Reprise du message précédent :

Tu crois vraiment qu'il n'existe pas d'union douanière entre la Turquie et La CE ? Et que sa candidature refusée lui interdit les échanges commerciaux avec des pays européens ?

C'est marrant mais je croyais "faussement"   qu'il y avait une industrie et une agriculture en Turquie ?
 
Si tu manges des chocolats Ferrero, les noisettes qui sont à l'intérieur viennent de Turquie (et d'ailleurs) pour la petite anecdote  

 
Mon dieu, que pensez de la France alors    
 
( Oui, note l'utilisation du "dont" dans mon post precedent ).

Oui, comme avec n'importe quel Etat hors UE    
 
Ce n'est en rien comparable avec la libre circulation des marchandises, des capitaux et des personnes permise par le Marché commun, dont (je le répète) la Turquie ne fait pas partie
 
De plus je ne l'avais pas relevé dans mon post précédent, mais l'existence de relations commerciales entre la Turquie et la France ne signifie pas du tout que la Turquie n'aurait pas d'avantage économique à entrer dans l'UE, ton argument est un peu factice. Les subventions européennes n'ont rien à voir avec les échanges commerciaux. Les Etats qui en profitent le plus sont évidemment les moins développés. L'Irlande, la Grèce et le Portugal en ont beaucoup profité dans le passé, demain ce sera la Pologne et la Roumanie, et si la Turquie est finalement admise, elle en profitera à son tour.

 
je suppose que c'est une blague ?  
Ce n'est pas parce qu'il y a bcp de touristes à venir en France l'été que ce pays base son économie dessus !!

http://www.diplomatie.gouv.fr/europe/carte/

 
 
 
zzzzz.
 
relis les posts, s'il te plait.

 
C'est un organe consultatif dont le but est de debatre de geopolitique en rapport à l'europe ( comme la guerre en Tchetchenie )

http://www.info-europe.fr/europe.w [...] 000979.htm

 
Que sont les 2 petits pays à l'est de la Roumanie ?  

http://www.info-europe.fr/europe.w [...] 000979.htm
 
EDIT :    par la même recherche google    

Le tourisme en Frce, comme ds tt pays dvpé digne de ce nom, est un (gros) plus : fric + emplois faciles. Mais ça ne fait pas partie des services influant réellt sur l'avenir d'un pays ou d'une région, sur son essor économique.
Les restaurateurs/hôteliers/marchands de souvenir, c'est pas ce que j'appelle un tissu éco crédible...

 
Alors toi pas comprendre moi; Moi expliquer par point:
 
1. Une union douanière ne servirait à rien si elle était commune à d'autres pays hors UE
http://www.commerce-exterieur.gouv [...] urquie.pdf
2. Je ne vois pas "ma citation" sur la libre circulation des marchandises, des capitaux et des personnes
3. Je suis turc et donc je vis en France avec une carte de résident valable 10 ans et je crois savoir qu'effectivement le séjour en France est soumis à visa
4. Bientôt j'aurais prétendu que la Turquie fait partie de L'UE au même titre que la France alors que je n'oublie pas le titre du topic mais libre à toi de rechercher la polémique
5. Si j'ai tort c'est surement par méconnaissance (j'avoue ne pas TOUT savoir) et quand un sujet mais inconnu je me tais (m'as-tu lu quand on parlait de l'histoire turque du 13 ou 17e siècle ?)

 
C'est lourd....
 
 
Alors ma premiere phrase etait ironique
 
la seconde visait a te faire comprendre ton erreur d'interpretation de mon post precedent.
 
C'est compris ?
 
Ou alors, ai je mal compris ton post  

 
Il manque juste la Biélorussie

C'est quand même un secteur très important de l'économie française, même s'il y en a d'autres évidemment.

 
Moldavie ok mais l'Ukraine c'est le grand pays encore + à l'est
quel est l'autre petit ?
 
edit : à non, ok : c'est juste un trait en trop sur la carte

La Bielorussie est à moitié considere comme un dictature. ( si ce n'est totalement )

Voilà.
Même le "dont" ne me satisfaisait pas

On ne parlait pas de la Turquie a la base ?

 
on en parle un peu trop ces temps-ci...

J'aime pas trop ta façon de me répondre en petit nègre (comme on dit) mais voici quand même quelques pistes que je te conseille d'explorer :  
 
1. Les unions douanières peuvent être multilatérales ou bilatérales (accords douaniers). La France en a une multitude avec tous les pays du monde. Et le contenu de ces accords varie évidemment d'un cas à un autre.  
2. Si tu connaissais la définition du Marché commun tu aurais compris l'allusion. Désolé d'avoir présumé de tes connaissances  
3. HS
4. Le débat porte sur ton argument "la Turquie n'a pas besoin d'adhérer à l'UE pour obtenir des avantages économiques". Je te prouve que c'est en partie faux. Je ne polémique pas.  
5. Belle preuve de franchise. Je m'incline.  

bizarre qu'on parle autant de l'entrée d'un pays qui n'est meme pas rentré en negociation avec l'union europeenne

Belle erreur, les negociations ont ete entamme depuis longtemps.

 
Par contre moi j'adore la façon avec laquelle tu réponds au personne pour leur signifier une prétendue supérirorité et ta façon d'interpoler les propos des autres.  Et l'humour dans tous ça    
 
Enfin pour finir la ce débat stérile (pour moi en tous les cas) je dirais que ça ne fait pas avancer le sujet du topic ce genre de propos
 
 

okman : je défends mon point de vue, ça me paraît légitime. Je manque peut-être d'humour mais je n'en avais pas vu la moindre trace dans tes posts, alors si ça m'a échappé au temps pour moi
 
Effectivement ce débat ne fera pas avancer les choses, mais c'est un peu le cas de tous les débats non
 
Moi j'y ai appris que les Turcs résidant en France sont apparemment plutôt favorables à l'entrée de la Turquie dans l'UE, ce qui après tout n'allait pas de soi

 
la turquie n'est meme pas considerée encore comme candidate comment veux tu qu'elle ait entamé des negociations

 
Lis les journeaux un peu. Instruit toi.

http://www.diplomatie.gouv.fr/europe/carte/

 
en effet elle est candidate, mais elle n'as pas debuté les negociations alors le instruis toi je prefere que tu t'en abstiennes quand tu dis n'importe quoi

Tu parlais de l'union economique non ? Parce que les nego ont debuté en 63.
 
Par contre, si tu parlais de l'UE ( maastrich ) en effet les nego n'ont pas commencé ( officielement ).

 
ben oui je parle de l'union europeenne

 
Voila pourquoi :]

 
oups excuse moi j'edite  

 
totalement d'accord avec toi
 
+1 et bravo

"Au Maghreb, ou je vis, un conducteur va doubler sans visibilite et sans freins, et tu sais ce qu'il te dira si tu lui en fais la remarque ?  
" Soit Allah a decide que je devais mourir, soit que je devais vivre. Pourquoi me preoccuper de ma survie quand tout est deja ecrit. C'est mektoub." "
 
Le concept de prédestination existe également dans la religion Chrétienne, elle a d'ailleurs été érigé en doctrine qui s'appelle le Jansénisme, du nom du théologien néerlandais Jansénius, en gros la pensée est : le salut n'est possible que par la grâce divine.
Avec la révolution française, les lumières et le reniement des principes religieux, "Dieu est mort" se plaisaient à dire les européens (surtout occidentaux) au 19ème, la religion a perdu son poids, quoique de nos jours il y a en occident comme un petit retour vers le religieux.
Je voudrais également ajouter qu'être plus ou moins fataliste, ne revient pas nécessairement à être irresponsable, ça peut même apporter une forme de sagesse, un calme.
Les Turcs sont-ils fatalistes? pas plus que ça, bien sûr si une personne à un triple cancer, deux trois tumeurs, c'est mort, comme on dit; la rébellion, la contestation, le recommencement existe dans la culture turque, l'avenir n'est pas rattaché pour une grande part au passé, ou au divin, pour preuve le désir d'intégrer l'UE etc.
 
"A aucun moment je ne me sens responsable de la situation economique de la Turquie. Alors que je considere que nous sommes responsables de la pauvrete de l'Europe de l'est. Par consequent, je suis pres a des sacrifices pour nos cousins europeens. Pas pour les Turcs a qui je ne dois rien."
 
De même la Turquie ne demande aucune faveur, les Turcs ont choisi la voie de la démocratie, de l'occidentalisation, du progrès, ils se sentent plus européens, qu'asiatique, c'est leur vue et leur choix et c'est aux Européens de décider si oui ou non l'union est souhaitable, possible etc.

 
Moi j'appelle un chat un chat. République Démocratique d'Allemagne. Ah ouais t'as vu, c'était un pays vachement démocratique !!! Etc...

J'ai été à istanbul et c'est aussi européen que Budapest, Madrid, Paris, Genève ,Porto ...
 
...
 
si on aime les flics
 

 
 
Loukachenko a instauré une dictature policière au Belarus (puisque son despote de président a décidé de renmmer la Biélorussie)
 
 
Pour exemple, Loukachenko interdit à tout scientifique belarus (sous peine de prison) de communiquer quelques données que ce soit quant à la radioactivité constatable à Gomel (2ème ville belarusse, située au sud du pays, à proximité de la frontière avec l'ukraine et plus particulièrement de la centrale de Tchernobyl).
Les missions humanitaires qui souhaitent aider les malades de l'atome font face à des réticences incroyables et n'ont quasi aucune liberté d'action.
 
Minsk, la capitale est, suivant les quartiers, ultra-surveillée par la police (milice serait plus approprié) de Loukachenko, d'autres sont contrôlés par la grande criminalité.
 
 
 
Pendant qu'on est dans les pays qui sont actuellement rabaissés pour faire passer l'idée d'une adhésion rapide à l'UE de la Turquie , citons également l'Ukraine qui a basculé dans une quasi dictature avec le régime de Koutchma (pour exemple, lors des dernières élections présidentielles, la seule opposante sérieuse au président-candidat a été retrouvée morte)
Etant originaire de ce pays, je trouve dégueulasse que certains (notamment le PCF) viennent cracher une fois de plus sur mon pays qu'ils ont déjà suffisamment dénigré par le passé.
 
Si l'UE abandonne ces deux pays, il y a fort à parier qu'ils s'effondreront dans le tiers-monde et des dictatures néo-communistes.
Nous sommes européens nous aussi bordel
Pourtant, contrairement à la Turquie, l'ukraine et le belarus ne reçoivent aucune aide des USA, aucun soutien international, aucune pression diplomatique pour amener ces deux pays (qui sont pourtant à la frontière de l'Europe dorénavant) vers la démocratie. La situation est telle que sans l'appui de la Russie (jugez plutot des caractèristiques d'économie développée du grand frère russe), les gens y crèveraient de faim.
 
On peut également citer les cas Roumain, bulgares, ex-Yougoslave.
 
Si la Turquie adhère à l'UE avant ces pays, ce sera le glas de toute opportunité démocratique, une gifle supplémentaire après plus de 50 ans de communisme pour des populations désespèrées par nombre de promesses non tenues.
Que la Turquie adhère à l'UE, pourquoi pas ??? mais au moins que cela se fasse en même temps que des pays qui en ont autrement besoin que la Turquie.
Lorsque l'UE se bouge diplomatiquement, elle obtient des résultats (exemple de la Slovaquie et la chute du populiste Meciar, de la Serbie avec le départ de Milosevic) ... ya t-il trois catégories de pays pour l'UE ??? les premiers qu'il faut aider par solicitude entendue, les seconds pour satisfaire les USA et les troisièmes qu'il faut laisser crever du communisme ???
J'ai de plus en plus tendance à le penser vu l'indifférence voire le mépris affiché à l'égard de certains pays
 
En fait, la question est claire : l'UE prèfèrera t-elle intègrer rapidement la turquie et laisser des européens crever à ses portes ou bien retardera t-elle l'intégration turque pour enfin s'interesser à des pays en trés grandes difficultés.
 
Et encore une fois, je ne suis pas contre l'entrée de la Turquie, simplement, j'aimerait qu'on arrête (notamment à gauche) de mépriser certains pays pour faire passer leurs idées ; la solution consistant à intègrer progressivement, suivant un programme à long terme, l'ensemble des derniers pays européens et la Turquie en un seul groupe ne poserait aucun problème.
 
En revanche, à n'en pas douter, l'intégration rapide et solitaire de la Turquie provoquera un sursaut de xénophobie dans bien des pays (France, Hollande, Slovaquie notamment) qui rendront caduques pour des dizaines d'années toute élargissement supplémentaire à d'autres pays. La Turquie a vocation à intègrer l'Europe c'est un fait (que ce soit dans le cadre de l'union stricto sensu ou par le biais d'accords préférentiels) mais il est nécessaire de bien agir en conséuence avant d'engager toute action.
Ceux qui veulent s'en convaincre n'ont qu'à se reporter aux derniers discours des euroseptiques de type Pasqua, Villiers (je ne parle même pas du FN, là on aura droit à encore pire ), le terrain est déjà miné.
Ceux qui pronent une adhésion rapide et solitaire de la Turquie devraient tenir compte d'une part des réactions au sein des populations de l'UE mais également des conséquences à l'extérieur de l'UE, force est de constater que tel n'est pas le cas.

Sans vouloir te décourager Fingon, je pense que l'hypothèse d'une adhésion de la Biélorussie à l'UE est encore plus improbable que celle de la Turquie. Comme tu le décris toi même, ce pays est sorti ravagé par 50 ans de communisme, et est encore aujourd'hui écartelé entre dictature (pouvoir autoritaire) et anarchie (mafia). Bref, du point de vue de l'UE, ce pays est une bombe à retardement.  
 
Et puis, obstacle de taille : la Biélorussie est quand même membre de la CEI.