Reprise du message précédent :

Arrête la parano, un peu... "Islamiste" a commencé à être utilisé à l'apparition du fameux FIS (Front Islamiste du Salut) en Algérie, et de son sympathique dérivé le GIA (Groupe Islamiste, Armé, je crois).

Ca reste pr moi un abus de language. Et je suis pas parano non plus, je te rassure

"Arrête la parano, un peu... "Islamiste" a commencé à être utilisé à l'apparition du fameux FIS (Front Islamiste du Salut) en Algérie, et de son sympathique dérivé le GIA (Groupe Islamiste, Armé, je crois)."
 
Y'a t'il eu oui ou non des généralisation qui ont été faites?
Il y a un topic "l'Islam" dans ce forum où beaucoup de gens s'acharnent à démontrer que l'Islam est une religion barbare etc, d'autres qui en sont complètement convaincus et pour lesquels ça ne fait plus le moindre doute.
Il y a eu des glissements sémantiques, comme on dit.

Non, l'islamisme a gagné le sens usuel ds le dico. L'autre sens, celui synonyme d'Islam, est considéré comme "ancien".
Fallait bien trver un mot pr "Islam intégriste"...

Pr la plupart de ces gens, je pense pas que le mot "Islamisme" y soit pr qqch... Ensuite, pr les gamins de 15 ans et les débiles profonds, p-e que ça a joué.

ouais 2 mots; integriste musulman par exemple

"Un terroriste intégriste musulman", tu trves pas que ça fait un peu lourd ? Et vu que par les tps qui courent, c'est utilisé assez svt...

Majeure : la France a commis des atrocités en Algérie ? Oui. S'est-elle rendue complice de la déportation des juifs ? Oui Dans quelles circonstances ? Guérilla dans le 1er cas, pays sous occupation étrangère dans le 2nd.  
 
Mineure : la France a-t-elle commis un génocide ? Non.  
 
Conclusion du syllogisme : tu compares l'incomparable.

Tout à fait. Certains oublient que l'Europe est un projet politique, pas une oeuvre de charité où les nations ont "le droit" d'entrer.

 
Il est un peu biaisé le sondage aussi
 
Si la question est, "faut il faire rentrer la Turquie dans l UE maintenant", tout le monde sera evidemment contre.
 
Maintenant si la question est "doit on poursuivre les negociations avec la Turquie en vue de son entrée dans l UE", je pense que ca serait moins tranché. Il manque une notion de temps.
 
Enfin j espere    

Eh bien non justement. Figure-toi qu'à l'origine le terme utilisé pour désigné la religion musulmane c'est... l'Islam  
 
L'islamisme ne désigne pas la religion, mais le mouvement militant, comme tous les mots en -ism.  
 
Donc dire "islamistes" pour parler des intégristes musulmans, c'est parfaitement justifié et tu as bien tort de prétendre le contraire. Un musulman n'est pas forcément un islamiste. A ton insu tu commets l'amalgame que tu prétends condamner.

Des actes de torture ont été commi en Algérie et donc, des actes contraire au droit de l'homme.  
Je n'ai jamais dis que la France avait commi un génocide contrairement à ce que tu semble avancer. Par ailleur, cela n'escuse en rien les actes que la France a commi tout comme les actes de la Turquie, je ne veux pas de malentendu la dessus.
 Revois ta définition de syllogisme et ne joue pas sur les mots. Si tu suis mon raisonnement des pages precedentes, tu comprendras où j'ai voulu en venir.

http://www.espace-citoyen.net/arti [...] rticle=212
 
Il y a bien eu ds le tps une modification du sens. Intégrisme est plus approprié

On parle du sens des mots à l'heure actuelle non ? L'Islam a toujours été l'Islam, l'islamisme est autre chose que l'islam (en tout logique).  
 
Si tu considères que le musulman qui pratique tranquillement sa religion dans son apart est un islamiste, tu dois avoir un petit problème de vocabulaire.

 
Ne détourne pas le sens de mes paroles, tu seras gentil... Et reviens plutot au sujet initial.

Super ton sens de la nuance. Tu mets un GENOCIDE sur le même plan que des tortures qui ont été commises par des militaires en pleine guérilla ? On va aller loin comme ça  

 
D'où a été préparé préparé le 11.09 ??  Hambourg et Londres, ou d'istambul et des "campagnes moyen-ageuses" turques ??
 
 
 
 
Quand on voit la plupart des arguments conter l'entrée de la Turquie, la premiere lecon a en tirer, ca serait de dissoudre immédiatement l'UE, vu la réciprocité des arguments.

 
Pas du tt. Je crois qu'il va falloir que tu branche ton cerveau.
 
edit si tu veux poursuivre sur ce registre: MP

Oui, je comprends que tu ne souhaites pas t'appesantir sur la question  
 
Mais jee suis un bon gars, je m'arrêterai là

voir mon edit et n'utilise pas ce ton condescendant avec moi.

Ok parfait parfait Monsieur est en train de puiser dans le fond des vannes de collège pour soutenir sa position (intenable), intéressant

 
Y'a des catholiststes aussi ?
Protestantistes ? (Y gueulent plus fort que les autres )
 
On avait déjà Sioniste remarque
 
Bon j'arrête mon troll

Ma position est loin d'etre intenable contrairement à ce que tu sembles avancer. Et tu éviteras de porter des jugements de valeur à mon encontre ou de détourner le sens de mes propos.
MP comme je l'ai déjà dit si tu vx poursuivre sur ce registre.

Oui parce que tu rigoleras moins le jr où ces mots sert d'actualité
(le jr où un terrorisme chrétien existera, quoi)

 
Terrorisme intellectuel d'Etat, non ?

Gné ?

 
Le Vatican, tout ça...

"Tout à fait. Certains oublient que l'Europe est un projet politique, pas une oeuvre de charité où les nations ont "le droit" d'entrer"
 
déjà dans une oeuvre de charité y a pas de droit d'entrer, d'ailleurs personne ne demande l'aumône, secundo ce projet politique d'abord économique CEE, en quoi est-il incompatible avec une adhésion de la Turquie?
Enfin une Turquie performante  économiquement et intégrée dans l'UE aidera plus financièrement à la construction de l'Europe qu'elle ne recevra d'aide, les financements ne sont pas à sens unique.

 
avortement, mariage homosexuel, rapport à l'argent, au travail...

 
Ne mettons pas tous les chrétiens dans le même sac

Ah... Nan, je pense pas qu'on puisse qualifier les conneries vaticanes de terroristes, vu qu'elles ne visent pas à imposer quelque idée que ce soit par la terreur, tt simplt. Les morts sont une conséquence, un aboutisst de la politique de l'Eglise, alors que ds un cadre terroriste ils sont un moyen de faire peur.

ah bon ???

 
L'enfer, la damnation, l'excommunication...
Certes ce sont des valeurs un peu en retrait de nos jours mais qui ont fait leurs preuves par le passé. Demande à Copernic, un peu pour voir.

 
Imagine qu'a l'échelle de l'Europe, ça soit la même proportion.
 
Imagine que finalement, le Turquie rentre dans l'Europe.
 
Rappelles toi de tous les conflits generé par un gros malaise/frustrations entre nation/peuplade/ethnie réuni ensemble pour X raisons.
 
Imagine dans 20-30-40-50 ans le conflit misérable que cela pourrait generer.
 
 
L'amour des peuples en théorie c'est bieng, mais en pratique

Oui enfin on parle pas du passé, là. C'est sûr que si on remonte à l'Inquisition, aux croisades, ou à Charlemagne, y'a des trucs à dire...  De plus, à l'époque, c'était un comportement relativt normal chez les chrétiens ; de nos jrs les intégristes chrétiens ou musulmans st plutôt marginalisés (heureust, d'ailleurs).
Et puis le terrorisme est censé se faire violemment, qd même. Si tt mvt politico-religieux tentant d'influencer les esprits par la peur est qualifié de terroriste, on va aller loin

 
Ha ouais, merde, j ai dit une connerie... Je suis trop lourd, en plus c est ce que j ai voté    
 
Du coup je comprends pas trop le resultat du vote. Autant il y a plein d arguments valables pour etre contre l entrée de la Turquie dans un futur proche, autant je saisis pas qu on puisse être contre la poursuite des negociations...

Psychologique, je pense. Si y'avait eu "contre pr au moins 20 ans", au lieu de "Pour, mais il est encore trop tôt", y'aurait p-e eu moins de "contre" simples

 
Contrairement aux belges qui se tapent dessus assez souvent asskiparè !
Il y a même des Wallons qui demandent le rattachement de leur région à la France !

 
Ouais c est pas impossible
 
De toute facon d ici 10 ou 20 ans l opinion a tout le temps de changer d avis.  
 
Il peut s en passer des trucs en 10 ans... D'ici là la Turquie sera peut etre même devenu chretienne, et du coup elle remplirait toutes les conditions pour rentrer dans l union telle que pas mal de gens la voient    

 
Le mien est un "contre" simple.

 
Dans 30 ans tout l'Europe sera musulmane ça posera plus de problèmes
 
 
   
 
 
Suis sorti.