Reprise du message précédent :
Arguments déjà vus et répondus ds les pages précèdentes, rien d'autre ?

 
Faut voir les réponses aussi

belle argumentation  

ca sert a rien de tergiverser de toute facon, les negociations pour l'entrée de la turquie vont durer 15 ans minimum qui sait ce qui peut changer , ca sert a rien de faire des extrapolations

 
Nos exactions envers le peuple algérien, ds les années 60. Nos persécutions envers les protestants avant. Compromission de certains francais dans la déportation des juifs. Qu'est-ce qu'on fait ? On sort de l'Union Européenne ?

 
de toute facon a voir le resultat du sondage, je pense qu elle est pas pres d etre accepté

oui ben là suivant les gouvernements les USA auront touours une influence sur le monde c'est évident, alors bon un pays de plus...
qui sait si demain ce sera toujours vrai ? qui sait si ça ne sera pas 3-4 autres pays ?
 

mouais ben ça reste ton point de vue...
 
 

ben c'est une des nombreuses conditions en effet...

 
ben si apres les negociations qui vont durer 15 ans je le rappelle, la turquie remplit tout les criteres imposés par l'union il n'y aucune raison que cela ne se fasse pas

 
si la population europeene est majoritairement contre et le fait savoir, ben ca passera pas quoi qu il advienne

bah SI ils remplissent les critères et que malgré tout les européens n'en veulent pas, y'aura un soucis nan ?

 
ben si la turquie remplit les criteres et que les europeens ne l'acceptent pas , c'est de la xenophobie pure et simple, la turquie en ce moment est loin de respecter tout les criteres mais si elle le fait, je vois pas le probleme

Les critères n'accordent pas forcément l'entrée.
Il faut avoir les critères pour rentrer mais les avoir ne veux pas forcément dire que l'on peut rentrer

Arrr je dois avouer que des fois, les propos que vous soutenez me fait peur.  
Je sais pas regarder autour de vous est ce que vous entendez parler des turcs a la télé ??
Je veux dire dans des faits divers. Moi personnellement pas trop.
Ce que je veux dire c est que le peuple turc s?adapte, et s?assimile assez rapidement. Contrairement a d?autres populations d?origine musulmane.
 
Donc je pense qu?il faut laisser sa chance a Turquie, de faire ses preuves.
Merci
 

 
les criteres sont le fruits de negociations entre les pays aspirant et l'union, si les criteres retenus sont remplis ,il n'y a aucune raison valable de refuser

D'accord, mais il faut qu'elle fasse ses preuves avant d'entrée dans l'UE, et ce n'est pas l'UE en l'intégrant qui doit aider à faire ses preuves, comme certains ici le pensent...

 
C'est vrai que nous avons bonne conscience, nous avons reconnu le génocide arménien de 1915 en... 2000   . Maintenand, on peut donner des leçons aux autres.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/AKCAM/15341 Lisez cette article, il explique bien le probleme qu'on les Turcs avec le génocide arménien et permet d'avoir un regard turc et non francais sur ce massacre.

 
ben c'est ce que je dis depuis tout a l'heure, en decembre va se decider si la turquie peut entrer en negociation avec l'union, ils vont pas decider si elle rentre ou pas

 
et pourquoi il y aurait un soucis? Il n y a aucune obligation a accepté qqun dans l UE hein, qu il remplisse les conditions ou non, on peut toujours dire non

 
J'avais pas tout suivi

 
ce seras un refus c est tout, y a pas a chercher de la xenophobie, on accepte qui on veut encore dans l UE

 
Bien que je sois pour son adhésion. J'accepterai un refus. Mais, je suis contre vos arguments énoncés précedement c'est pourquoi je m'attache à dénoncer leur non-sens ou leurs idées sous-jacente.

 
cf 3 post au dessus

une turquie stable, moderne...25 ans mini ?

 
la turquie va rentrer de toute facon que ca soit dans 20,30 ou 40 ans si l'UE existe toujours bien sur

 
on prend les paris ??
pour moi : maxi 12 ans  
 

 
ca me tue de dire ca    mais respect , un peu de bon sens ca fait pas de mal

Ce que je veux dire, C'est que ce n'est pas en les 'forçant' à reconnaitre cela que ca ira mieux. Il faut que ca vienne d'eux et non de nous. (le lien que j'ai donné precedement explique clairement le probleme qu'il ont avec ce génocide qui ne porte pas son nom)
 
Rhastor: Pr ta question 2, si tu pouvais me raffraichir la mémoire stp

Ah ben moi je suis pas contre le fait de réexaminer la question ds 20-30 ans, hein

 
ouais et apres encore une dizaine d'années de negociations plus un ou deux ans pour l'entrée effective, c'est un peu abusé

J'ai voté 3.

 
comme chichi  

 
C'est marrant mais quels sont les reelles raisons qui ont amenes les europeens a regarder la candidature turc...
 
1/ 4.000.000 du turcs vivants en Allemagne, et creant un probleme social et politique sans equivalent en Europe (plus grosse communaute etrangere en Europe). En laissant un espoir aux Turcs, on achete la paix sociale allemande.
 
2/ Le danger islamiste et le pseudo modele turcs: les turcs en jouent bien souvent et nous devrions realiser que les turcs sont aujourd'hui gouvernes par un gouvernement islamiste (meme s'il se garde bien de trop le mettre en avant). Il y a un risque reel de faire rentrer un pays qui deviennent l'equivalent du Pakistan en etant une base avancee du terrorisme islamiste.
 
3/ La stabilisation politique de la Turquie: celle ci n'a rien a voir avec l'Europe. Soit les turcs sont capables d'avoir un pays stable par eux meme, et ils peuvent devenir des partenaires. Soit ils en sont incapables et ne feraient que foutre le bordel en Europe.
 
LA difference avec l'Europe de l'est, c'est qu'il y a dans l'elargissement a l'est une vision politique majeure: c'est, apres la reunification allemande, la reunification d'un continent qui n'aurait jamais du etre separe.
 
La Tchecoslovaquie d'avant le 2eme GM, ainsi que la Hongrie, etaient des pays developpes.
 
La Turquie ne l'a jamais ete.

 
tellement islamiste la turquie qu'ils se prennent des attentats dans la gueule

J'ai un ami qui passe l'équivalent d'une thèse à Istanbul et il m'a confié que le pouvoir islamiste en place n'avait d'islamiste que le nom.

"4.000.000 du turcs vivants en Allemagne, et creant un probleme social et politique sans equivalent en Europe"
Quel problème social sans équivalence? donnez  1 ou 2 exemples.
 
"Le danger islamiste et le pseudo modele turcs: les turcs en jouent bien souvent et nous devrions realiser que les turcs sont aujourd'hui gouvernes par un gouvernement islamiste (meme s'il se garde bien de trop le mettre en avant). Il y a un risque reel de faire rentrer un pays qui deviennent l'equivalent du Pakistan en etant une base avancee du terrorisme islamiste"
 
-C'est quoi le pseudo model turc?
-Quel danger islamiste en Turquie?  
Ce gouvernement est élu, il n'est pas définitif, ils se disent Musulmans démocrates, comme il y a des Chrétiens démocrates, bien sûr il ne s'agit pas d'être naïf, mais pas plus parano, il faut être vigilent. Je suis le premier.
Une Contradiction : vous critiquez les pays "islamistes" (ce que la Turquie n'est pas) et vous considérez comme de la poudre aux yeux les efforts qui sont faits pour une plus grande démocratisation, à ce niveau de préjugé, c'est difficile de discuter.

D'ou l'idée que les musulmans subissent autant que nous (sinon plus) les délires des intégristes.
A ce propos, je me demande d'ou viens le mot islamiste.  
A l'origine, islamisme désigne simplement la religion musulmane. Puis au fur et à mesure il a désigner les intégristes. Je me demande si la dérive de ce mot ne va pas de pair avec la pensée qui semble se profilé: dérriere chaque musulman se cache un extremiste...
Et de fait, islamiste pousse à ne plus faire la différence entre un musulman et musulman extremiste.

De toute façon,le sondage est sans appel

"D'ou l'idée que les musulmans subissent autant que nous (sinon plus) les délires des intégristes.  
A ce propos, je me demande d'ou viens le mot islamiste.  
A l'origine, islamisme désigne simplement la religion musulmane. Puis au fur et à mesure il a désigner les intégristes. Je me demande si la dérive de ce mot ne va pas de pair avec la pensée qui semble se profilé: dérriere chaque musulman se cache un extremiste...  
Et de fait, islamiste pousse à ne plus faire la différence entre un musulman et musulman extremiste."
 
Je pense également que le terme islamisme est très mal "choisi" pour qualifier des extrémistes, intégristes ou fanatiques religieux.
La généralisation est trop facile pour qu'il n y ai pas des "glissades."
 
"De toute façon,le sondage est sans appel"
Oui pour le moment effectivement.

Par où commencer ?

Mon dieu ils ne sont pas comme nous, ils ont tous la moustache (et ils mangent les enfants ?)
 

Tout comme de nombreux pays occidentaux ont été, sont et seront dirigés par des chrétiens (-démocrates, mais les islamistes turcs ne le sont-ils pas moins ?)
 

Vantons la légendaire stabilité italienne et son nombre records de gouvernements (alors qu'elle était déjà dans l'UE)
 
 

Là, je crois que si tu n'as pas étudié l'histoire (et celle de la Turquie en particulier), personne ne peux le faire à ta place  ]
 

Avec tout la pertinence que ça a ici  

Arrête la parano, un peu... "Islamiste" a commencé à être utilisé à l'apparition du fameux FIS (Front Islamiste du Salut) en Algérie, et de son sympathique dérivé le GIA (Groupe Islamiste, Armé, je crois).