Reprise du message précédent :

 
Dans 30 ans tout l'Europe sera musulmane ça posera plus de problèmes
 
 
   
 
 
Suis sorti.

J'ai déjà croisé des pauvres filles en burka en plein Paris

Ouep, la totale. Et en y repensant la dernière fois c'était pendant la canicule de l'été dernier (près des Buttes Chaumont). Ça m'est arrivé deux fois en tout. La première fois ça m'a fait le même effet que si un mari trainait sa femme au bout d'une laisse Le choc.

Contre !
Aucun pays (+ qualificatif religieux) ne doit figurer dans une Europe comme on la désire aujourd'hui.
C'est un pays islamiste. Modéré ou pas, cela ne fait aucune différence. C'est un non sens complet rien que d'y penser.

 
Paris et ses alentours.
Croiser ce genre d'immondisme vestimentaire est d'une banalité navrante.
Malheureusement.

A mon avis, au sens strictement economique (ne pas oublier que l'UE est une union economique avant tout), la Turquie doit rentrer dans l'UE, elle a d'enormes ressources (eau notamment en Anatolie, le tourisme grace a un patrimoine magnifique et a son climat...). La Turquie serait un autre avantage pour l'UE, elle serait une porte d'ouverture pour le commerce vers le Moyen-Orient et notamment le petrole.
 
Je ne me mele pas des criteres historiques car tout ce qui porte sur cela est totalement discutable car la Turquie a en meme temps toujours fait partie de l'Europe (berceau de la civilisation chretienne, ancienne composante de l'empire romain et possedait des terres en Europe jusqu'en 1918) mais en meme temps elle a ete parfois en dehors de l'Europe (religion, genocides...)

arrr je ne pense pas qu il faut prendre ces pratique de cette facon. A mon avis il faut essayer de comprendre pourkoi elles font ca.
 
C est 1 pratique religieu comme 1 autre.  
C est comme si un chretien allait a l'eglise  
ou un musulman qui fait sa priere.
 
Vous pouvez trouver ca chelou, pas bien, vous pouvez avoir pitié d'eux, ca ne va pas changer du jour au lendemain. C est ca leur education, leur choix,  
a partir dela je pense que si on ne comprend pas ca il faut tou simplement accepter ca.
 
Comme on accepte qu un chretien, aille a l eglise, fasse sa comunion etc...
 
Merci

 
L'Europe connait ça aussi

 
 
Je parle du genocide armenien, je sais qu'il y a eu des genocides en Europe (arabes en Espagne apres la Reconquista, juif en allemagne nazie et bosniaques en yougoslavie) mais le genocide armenien est en meme tres eloigne de l'Europe

"C'est un pays islamiste"
tu veux dire un pays musulman?

Non. Ca l'a été au début, mais maintenant ce n'est plus le cas. Si Giscard et ses collègues se st faits chier des mois pr pondre une constitution, c'est parce qu'on essaye d'aller au-delà de l'économique.
Et la Turquie n'a pr l'instant rien à foutre ds une UE politique. Au contraire.

Le parti au pvoir s'autoproclame islamiste (même si j'ai cru cprendre qu'il n'avait en fait plus gd-chose d'islamiste).

heureusement que j'ai jamais vu ca chez moi  

 
Non.
http://www.google.fr/search?q=cach [...] iste&hl=fr

On dit musulman. Et la France est un pays chrétien. Ouais, on a super avancé.
Islamiste modéré, ça a le même sens que chrétien modéré...
 
Et n'oublie pas que comme la France, la Turquie est une des très rares républiques laïques au monde. Tu le saurais si t'avais bien suivi en histoire géo

 
non quoi qu'on en dise mettre la burka n'est pas un choix et ne doit pas etre accepté, en turquie en tout cas dans mon village c'est tres mal vu

Bon de toute façon on est HS puisque ça n'a rien à voir avec l'adhésion de la Turquie à l'UE, mais quand même on aura tout lu sur ce topic.

 
effectivement c'est choquant mais bon a vouloir defendre a tout prix on utilise des arguments bidons , j'espere que c'es une maladresse

C'est vieille article de 1995, les choses ont évolué, le parti islamiste Refah a été dissout, les nationalistes sont depuis rentrés au parlement puis ressortis, au dernière législatives deux parties ont gagné le plus grand nombre de sièges la gauche  CHP et le parti dit "islamiste modéré" AKP, mais bon eux même refuse énergiquement le terme d'islamiste.
Quant au terrorisme après l'arrestation du chef du Pkk Öcalan, il a cessé.

Je suis bien d'accord. Le problème est bien là d'ailleurs, ceux qui appuient la candidature de la Turquie ne trouvent pas d'autre argument que de nier les problèmes posés.  
 
Je suis sûr qu'on peut être favorable à l'entrée de la Turquie dans l'UE avec de bien meilleurs arguments. Je me souviens avoir lu un article où l'auteur défendait le point de vue suivant : la Turquie est au carrefour de l'Occident et de l'Orient. Elle a des liens avec les deux mais hésiterait encore sur le chemin à prendre (cf. les tensions internes en Turquie, la lutte entre les laïcs et les religieux). L'écarter de l'Europe, ce serait (toujours selon l'auteur) la jeter dans les bras de l'islamisme. Avec les risques de dérive qu'on connait. On peut en discuter, mais c'est au moins une analyse intéressante à mon avis.  

 
effectivement mais quand je vois certains arguments comme le coup des crimes d'honneurs les arguments bidons sont des deux cotés

C'est vrai, ne ns arrêtons pas à de stupides détails comme les meurtres de sang-froid "pr l'honneur" généralisés
 
(parce qu'on aura beau dire, "qques dizaines par an", c'est une régularité un peu à gerber)

c'est une pratique sociale, que je ne généralise pas de mon côté, et que tu es libre de négliger de ton côté

 
et en quoi ca va changer quelques chose au niveau de l'europe, franchement, tu generalises pour rien, tu fantasmes sur des evenements tres marginaux qui doivent concerner 1% de la population turque, a partir de la on peut aller loin, y'as des femmes en burka dans les villes d'europe donc toute la turquie est comme ca.Moi  aussi ca me degoute les crimes d'honneurs et je trouve ca moyen ageux comme toi mais j'en deduis pas que tout le pays pense comme ca.
Parlons aussi de Grith qui dit que les turcs ne pleurent pas la mort d'un enfant parce que ca serait ecrit , ca c'est encore n'importe quoi mais bon ca choque personne ici a part moi

plus grave encore : la position pour le moins ambiguë du Parlement turc sur la question, mais ça déjà été dit, on tourne en rond

 
je ne le negliges pas du tout , le gouvernement turc doit tout faire pour condamner ceux qui font ca( qui je le rappelle sont ultra minoritaires) mais a part rentrer dans la tete de ces illuminés et leur changer leur mentalité de merde on peut rien faire

je suis loin de partager tout ce que Grith a écrit pour ma part
 
et j'ai beau être opposé à l'adhésion de la Turquie, je n'ai rien contre les Turcs (j'habite dans le quartier turc de Paris et j'y suis bien )

 
oui mais tu m'accorderas que la turquie vehicule des fantasmes avec elle et ca c'est dommage

Sans doute. Mais c'est inévitable entre deux pays qui se connaissent mal

Bon les gars, vous êtes un peu lourds à faire semblant de pas comprendre...
Essayons une image (dernier stade avant le petit dessin que je ne ferai pas ; faut pas abuser) : tu prends deux cône identiques, que tu plonges ds l'eau, l'un avec le sommet juste en-dessous de la surface, l'autre avec le sommet qui dépasse un peu. Descend qques centimètres en-dessous de la surface : y'aura pas un des deux cônes avec une section plus gde que l'autre à ce niveau ?
La population intégriste, c'est la même chose : elle va en diminuant vers les extrêmes, mais de façon continue. T'as pas d'un côté des modérés et de l'autre des intégristes complètt barrés, y'a tte une série de nuances entre les deux. Et le fait qu'en Turquie il existe des extrêmes dépassant certaines limite prouve qu'il y en a encore plus juste en-dessous.
Conclusion : y'a bcp trop de malades ds ce pays pr le voir en UE, ne t'en déplaise.

Tout les français sont des serial killer/violeur/sado maso (guy george) et tout les belges sont des pedophiles (dutroux)
Bah quoi?  
Moi aussi j'ai le droit de generaliser... non mais!!!    

 
c'est toi qui est lourd a faire des comparaisons foireuses, de toute facon ca sert a rien de discuter tu restes sur tes positions, moi sur les miennes tant pis

 
je vois
c est marrant de voir qu un type qui defend l entré de la turquie dans l ue defend aussi le port de la burka par les femmes

Vas-y, essaie avec ton cerveau maintenant...
Lire (et cprendre) les posts en entier, ça vs arrive ?

+1

Déjà faut discuter sur la "théorie" qui compare une société à un cône.
ça se discute..
Quelques dizaines de crime "d'honneur" et encore je ne sais pas la validité de ce chiffre, n'en fait qu'un phénomène isolé.
Les crimes dits d'honneur sont isolés, les gens qui les pratiquent sont considérés avec la plus grande sévérité par les médias, par le peuple lui-même.

En attendant, la justice elle-même les considère justt avec moins de sévérité que les criminels "ordinaires"... Tu crois que ça non plus n'est pas un peu révélateur d'une certaine mentalité ?

De plus il n y a que dans les sociétés totalitaires, ou hystériques où un fait à des effets sur tout l'ensemble, ce n'est pas le cas de la Turquie et des Turcs, plutôt calmes, tranquilles en général.
C'est plutôt dans les têtes de certains ici que ça chauffe.

Pas besoin d'être excité pr en coller une bonne à sa femme. Suffit de penser que c'est aussi normal que de cogner son chien qd il a chié sur la moquette.

 
no du tou je ne defend pas le port de la burka
ce que je di c est que, a cause ou grace (prenez comme vous voulez) ces personnes porte la burka.
C est 1 coutume, une croyance, et ca je doute que vous sachiez ce que c est, a moins d aller a l eglise tou les dimanche.
 
ne nou egarons pas, ici on est la pour discuter de "la turquie ans EU ??? "  
 
Moi personnelement je sui pour, je veu reexpliquer mon point de vue.
 
Tous les personnes qui sont contre ne connaisse ou tres peu la turquie
et ne voit que des paysans partout, (comme si on disai que tou les francais ont toujours le fromage, 1 bagette ),  
 ce que je veu dire, c est qu il fau arreter d avoir des prejuges, et d avoir peur des autres.
Ca me fait penser au film de michael moore, Bowling for Columbine. Au moment ou les noirs ont eu leur indepandance et a ce moment la les americains ont acheter des fusils et ont cree le kkk pour les tuer, PARCE QU ILS AVAIENT PEUR.
 
Donc ce que je peu vous dire, et je suis bien place pour le dire grace a mes origines turque,  
La Turquie est un pays formidables,
il y a des gens formidables,  
si un turc vous aide il ne va rien attendre en retour juste un merci.
Et les turc s assimiles beaucoup plus rapidement a un societe que d autres personnes d origine musulman.
 
Ne vous inqueter pas un turque ne vas pas venir vous faire du mal, parce que vous avez regardé sa soeur , ou sa femme.
 
Oui la turquie est un pays, avec plus de 90% de sa population musulman.
Et ce n est pas parce que la turquie va entrer dans EU, ca, ca va changer.
 
J aimerai terminer en parlant un peu d economie, dsl,  
La turquie est un pays de transition entre l asie et l europe, donc je pense que ca peut etre avantageux et pour les europeen et pour les turque, si la turquie entre dans EU  
 
merci d avoir tou lu  
 
 

"Tu crois que ça non plus n'est pas un peu révélateur d'une certaine mentalité ?"
 
savais-tu qu'en Roumanie un violeur risque moins de prison qu'un pirate informatique?
qu'en France les viols sont très loin d'être correctement jugés, des violeurs avérés sont en liberté : voir à ce propos certains témoignages du topic http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=423