Reprise du message précédent :
Faut pas se leurrer, là où l'on peut entreprendre et au soleil si possible, ça attire

a la base c'est un peu le but de l'europe... le seul problème c'est qu'il faudra a tout prix eviter le nivellement vers le bas en empêchant de faire cracher les pays riches au profit des pays plus pauvres
 
le but est de construire et de s'entraider et non pas de procéder à un transfert de richesses
c'est ce qui m'incite à être pour l'entrée de la turquie etd e nombreux autres pays

 
Où ça ?
 
Et puis, quelle importance ?
 
 

 
Un "génocide", très grosse nuance
 
 

 
J'aurais jamais cru entendre ça de ta part... c'est beau  
 
 
korrigan73>  

 
       
Rien compris.
 
toutatis33>

 
Ne t'inquiète pas, on ne dit rien de méchant.
C'est juste qu'en Turc il y a une manière différent de voir les choses, avec cette langue on peut faire des choses très belles. Ca fait du bien parfois de les entendre.
 
Quoi ils disent qu'il est intedit de parler une langue étrangère, dans la charte ?
Si c'est le cas, vive la liberté d'expression...    
 

 
Oui ça se fait. Il y a des subtilités à saisir souvent.  
Parfois il faut se poser d'autres questions avant de se poser une question.
 
 

 
Abuse pas  
 
korrigan73>

 
Ca c'est la plus grosse connerie que j'ai entendu aujourd'hui !
L'armée turque a plus de 835'000 soldats. Je ne crois absolument pas que le nombre fait la différence. Pour appuyer ce raisonnement, je vais te donner un exemple : Pendant la guerre de liberation, les Turcs ont dû affronter les Grècs, ceux-ci avait 15'800 hommes 12'500 armes, 80 canons, les Turcs avaient 7'800 hommes, ~5'000 armes et 27 canons. Les Turcs ont gagné haut la main. Si ça c'est pas une preuve...
 
L'armée turque est l'organisation la plus organisée ( je me répette) de toute la Turquie
(voici un bon dossier à ce sujet http://www.chris-kutschera.com/armee%20turque.htm )
 
 
La Turquie est plus menacée que n'importe quel pays d'Europe, elle a des frontières avec de nombreux pays, elle se doit d'avoir une armée forte et elle oeuvre dans cette direction.
 
Je connais l'armée turque mon oncle est Subay (un grade en dessous d'un général).
 
Ne t'inquiète pas, l'armée turque est de très bonne qualité tant au niveau matos qu'au niveau des hommes.
 
korrigan73>

 
C'est légitime.
 
 
radioactif>

 
Laquelle ? Je suis curieux  

 
Ta pas répondu Triliock ^^
 
 
Et je t'avais aussi poser cette question : ta femme, qu'est-ce qu'elle pense du "génocide arménien" et des kurdes qui vivent en Turquie ?

 
Allez un petit effort, ça commence par Viet et ça finit par nâm
 
Ceci dit, c'est HS Mais la Turquie s'équipe auprès de quelles entreprises pour l'armement ?

 
Aucune idée...    
C'est possible que ça soit tenu secret...

Elle s'équipe et elle produit aussi les F-16 etc...

 
Pourquoi les guillemets

Jolie démocratie quand même    
http://www.chris-kutschera.com/armee%20turque.htm

 
de mieux en mieux.

Belle mentalité  

Presque comme des magistrats quoi...

Sauf que chez nous, c'est les magistrats qui sont indisciplinés, ignorants, gouvernés par l’argent, sans idéal, sans valeurs, et sans patriotisme.

 
Justement pas

Une question que je me pose, la religion est toujours mentionné sur la carte d'identité? (si non je voudrais une source svp)

 
Car il n'y pas eu de génocide pour moi.
 
 
effisk>

 
Ca n'empêche pas la démocratie. L'armée est là contre les débordements. Erdogan, islamiste (plutôt extrêmiste), a été élu non pas pour qu'il mette en place des lois, comme l'adultère, mais surtout parce qu'il pouvait redresser le pays économiquement et pour les réformes.
 
Alors si Erdogan avait valider l'adultère, la manière la plus simple d'eradiquer cette décision aurait été les militaires qui n'auraient eu aucune peine dans leur tâche.
 

 
Il faut éviter toutes sortes de corruption, et c'est bien grâce à ces tests que l'armée turque est ce qu'elle est aujourd'hui.
 
 

 
Je voudrais préciser qu'un militaire n'est pas si isolé du monde civil ! A ce niveau-là ils ont un peu abusé.
 
C'est tellement vrai que de nombreux gens en Turquie seraient près à tout pour l'argent, même jusqu'à trahir son pays (ce qui a été fait à maintes reprises !!!)
 
Mais ça veut absolument pas dire qu'ils pensent qu'il n'y a aucun patriote ou aucunes personnes sincères et disciplinés. C'est surtout un principe.

 
On ne te demande pas ton avis.

 
C'est la réponse à ta question.
 
 
T'es vraiment chiant, c'est pas avec la force que tu vas faire comprendre à une personne qu'il y eu un "génocide" ! Si génocide il y a.

 
En France ou dans un autre pays ?
 
En France, ce n'est pas le cas (source: ma carte d'identité )

 
Je parle de la Turquie.

 
Génocide il y a bien eu, que ça te plaise ou non (et visiblement, ça semble ne pas te plaire...).
 
 
 
 
Au passage, serais-je ici le seul que les propos d'un trou du cul de négationniste dérangent

Il a donné des informations pertinentes sur sa pensée, et je ne sais qu'en penser.

 
On s'amuse à faire pareil avec la Shoah pour voir ?

 
Godwin point reached.

non pas du tout

 
Rien à voir.
 
(par contre c'est un magnifique bottage en touche )

 
ben non, juste que c'était dans un gros post à troll et qu'il ets tard pour tout lire ...

 
Bof, moi je pense juste que beaucoup d'Arméniens sont morts, comme ça on m'embête pas

je le repete oui tu es d'une mauvaise foi totale lorsque tu dis qu'il n'y a pas eu genocide, d'ailleurs c'est condamnable, les 1.2 millions de turcs morts l'ont pas eté en jouant aux cartes...
et pour la "premeditation" il est evident qu'il y a volonté de detruire quand on deporte un peuple d'un endroit a un autre sans leur filer a manger et en les tuant quand on en a l'occasion...
 
seconde chose, l'armée, non encore une fois c'est pas le nb qui fait la force, ils ont peut etre mis une branlée aux grecs, je ne connais pas cette histoire la, mais face aux RPIMA, aux anglais, ricains, russes, italiens, espagnols ou autres ils se feraient eclater la tronche, la turquie reste militairement un pays de secone zone, malgré qu'au niveau de l'OTAN ca soit une force avec laquelle il faille compter.
 
 
et pour les 30 000 soldats "legitime" a chypre, la encore c'est de la mauvaise foi, quoiqu'avec les bases ricaines chez vous il est clair qu'on a pas la meme opinion quand a "l'occupation"

C'est marrant, je n'étais pas tellement pour l'entrée de la Turquie dans l'UE avant la lecture de ce topic mais je crois que certains m'ont aidé à me faire une opinion bien claire et définitive sur la question

moi c'est la position que chirac qui m'a poussé à réfléchir
je suis toujours "pour" mais disons que ça me fait peur d'être d'accord avec chirac...

 
 
Oops, je travaillais sur un texte, concentré comme un jus de tomate, j'ai rien vu passer.
 
Non, je ne suis pas oppressé, loin de là. Les turcs sont charmants avec moi, quelque soit leur classe sociale, de mon coiffeur ou le vendeur du bakkal du coin qui m'adore jusqu'à un PDG d'une maison d'éditions qui m'a engagé pour écrire des romans semi-historiques, en passant par des profs, deux/trois employés cadres de banques, des étudiants, mes voisins, des amis fonctionnaires, tout ça quoi, et bien sûr ma belle-famille, qui sont des gens qui ont le coeur sur la main. Je me sens plutôt bien à l'aise, et serein. On m'a jamais dérangé à cause de ma provenance, de ma religion, on ne m'a jamais critiqué, par contre on s'est montré très curieux de mon ancienne vie en Europe, comment on vit en France, etc... Aucun des turcs de mon entourage n'a jamais exprimé le désir, non plus, d'émigrer. Ils aiment trop leur pays pour ça.  
 
Masallah, pour le génocide arménien, j'ai déjà dit quelque part comment les turcs le voient, dans ce tomik et dans celui de l'Arménie.  
Quant à ma femme, eh bien elle aimerait bien que tout cela s'arrête et que la vérité soit établie clairement avec l'ouverture des archives de l'état - dont Bulent Arinc a promis la prochaine ouverture, d'ailleurs. On attend toujours.
 
Voili voilou.
 
J'espère que ça a répondu à vos questions?
 
EDIT  : Pour les Kurdes : Ma femme a des ascendances kurdes, arméniennes et Turkmènes, donc pour elle être kurde, arménien, anatolien, de Thrace orientale ou stambouliote ou laz n'a aucune signification autre que savoir dans quelle région de Turquie tu es né. Elle se sent juste citoyenne turque, comme un français qui a des grands-parents alsaciens-bretons-auvergnats-aquitains pourrait se sentir citoyen français sans pour autant être déstabilisé par les différentes régions d'ou viennent ses grands-parents ou ses parents.

 
Faut-il encore pouvoir le prouver.
 
 

 
C'est ton opinion et ce n'est qu'une opinion qui ne reflète pas la réalité.
 

 
Je ne crois pas que ça l'est, je ne changerai jamais d'avis tant que ça ne sera pas prouvé.
 

 
La déportation était courante pendant les guerres ! C'est devenu à la mode ce mot...
 

 
 
Il faut avoir les moyens de le faire aussi, la déportation a été faite dans des conditions mauvaises, mais sans aucune intention d'exterminer le peuple arménien.
 
 

 
Hypothèses !
Il ne faut jamais sous estimer personne, encore moins quand on ne les connait pas (tout ignorance face à l'armée turque) !
 

 
Seconde zone ?        
J'aime bien le "seconde zone... malgré son niveau à l'OTAN"    
 

 
Il est légitime qu'un pays défende son peuple.

c'est bien ca la mauvaise foi, et la ca atteint son paroxysme.
le 1.2 millions de mecs morts bin c'est la faute a pas d'chance.
la deportation c'est normal durant la guerre.
la turquie tout le monde sait que c'est la pays avec l'armée la plus puissant d'europe, d'ailleurs brrrrrr j'en tremble!
 
 
j'aurai bien aimé te voir hier soir face a chaliand sur la trois qui a vu sa famille se faire dezinguer par les turcs...
autant de connerie crasse ca fait peur!
voir un tyep refaire l'histoire et dire autant de betises histoire de montrer que son pays "cay le maiyeur"  
non mais serieusement le nationalisme...

Pour information, voici ce que dis la loi Gayssot...
 

 
Je préviens un modérateur.

Ouah, c'est beau le silence  

Bin le souci, c'est est-ce qu'une juridiction française ou une juridiction internationale a reconnu ce génocide ?
 
Je ne crois pas.

 
Je ne cherche pas à casser l'ambiance, mais ce genre de propos ça va un moment...

si la france l'a reconnu, et l'ONU aussi.
donc c'est parfaitement illégal ce genre de propos.

 
http://www.assemblee-nat.fr/dossiers/genocide.asp

+1 c'est inadmissible.