Reprise du message précédent :

+1 c'est inadmissible.

la france l'a reconnu
enfin il me semble avoir entendu quelques polémiques à ce sujet il y a quelques temps...
 
GRILLAID

 
Fait-le.
 
Beaucoup de gens n'ont pas reconnu le "génocide arménien" sur ce post, à la télé et autre part sans être jamais punis
Personne n'a le droit de m'empêcher de m'exprimer face à une chose qu'on accuse à tord mon pays. Voilà sur ce que je me base.
Ce n'est certainement pas en interdisant de nier un "génocide" qu'on va faire changer les mentalités, on va juste les cacher. C'est contre la verité !
 

 
Tu évoquais la déportation, mes réponses concernent la déportation.
Il y a le reste aussi, dont on a pas parlé.
 

 
Oui c'était très courant pendant cette période et avant.
 

 
Tu devrais    
 

 
Parle-t-on des massacres (ou génocide, ce n'est pas à moi de décider) qui ont été fait face aux turques, azeris et kurdes par les Arméniens ?
Non.
Ces événements sont injustement laissé dans l'ombre.
Ca n'a pas l'air d'être à la mode.
 
 
Je rappelle que :
 

 
Et le premier ministre britannique des affaires étrangères :

 
Je rappelle que de nomnbreux pays dont Israël (!) jugent qu'il n'y a pas eu de génocide.

Consternant...

 
Et il y a jurisprudence en France, il y a peu : un journaliste américain, lors d'une interview en France sur une radio, a défendu sa propre idée de ce qui s'est passé, disant qu'il y avait eu déportation mais pas volonté manifeste d'exterminer, et paf, en justice, condamné à payer 1 euro symbolique, mais aussi 10000 euros à une assoc.
Je connais pas les faits par coeur, mais je l'avais vu mentionné dans ce tomik et celui de l'Arménie aussi. Faites une recherche.  
 

printf> quel est l'article 23 stp ?

Je précise que je ne suis pas un citoyen Français.

Un ptit up pour masallah
 

 
 
Oops, je travaillais sur un texte, concentré comme un jus de tomate, j'ai rien vu passer.
 
Non, je ne suis pas oppressé, loin de là. Les turcs sont charmants avec moi, quelque soit leur classe sociale, de mon coiffeur ou le vendeur du bakkal du coin qui m'adore jusqu'à un PDG d'une maison d'éditions qui m'a engagé pour écrire des romans semi-historiques, en passant par des profs, deux/trois employés cadres de banques, des étudiants, mes voisins, des amis fonctionnaires, tout ça quoi, et bien sûr ma belle-famille, qui sont des gens qui ont le coeur sur la main. Je me sens plutôt bien à l'aise, et serein. On m'a jamais dérangé à cause de ma provenance, de ma religion, on ne m'a jamais critiqué, par contre on s'est montré très curieux de mon ancienne vie en Europe, comment on vit en France, etc... Aucun des turcs de mon entourage n'a jamais exprimé le désir, non plus, d'émigrer. Ils aiment trop leur pays pour ça.  
 
Masallah, pour le génocide arménien, j'ai déjà dit quelque part comment les turcs le voient, dans ce tomik et dans celui de l'Arménie.  
Quant à ma femme, eh bien elle aimerait bien que tout cela s'arrête et que la vérité soit établie clairement avec l'ouverture des archives de l'état - dont Bulent Arinc a promis la prochaine ouverture, d'ailleurs. On attend toujours.
 
Voili voilou.
 
J'espère que ça a répondu à vos questions?
 
EDIT  : Pour les Kurdes : Ma femme a des ascendances kurdes, arméniennes et Turkmènes, donc pour elle être kurde, arménien, anatolien, de Thrace orientale ou stambouliote ou laz n'a aucune signification autre que savoir dans quelle région de Turquie tu es né. Elle se sent juste citoyenne turque, comme un français qui a des grands-parents alsaciens-bretons-auvergnats-aquitains pourrait se sentir citoyen français sans pour autant être déstabilisé par les différentes régions d'ou viennent ses grands-parents ou ses parents.

je ne sais pas quoi en penser
je ne connais pas assez bien cette page de l'histoire pour savoir si les remises en question faites par ce monsieur etaient justifiées ou non
 
j'ose esperer que non puisque la justice l'a condamné

 
Non mais c'est le troisieme
Tout les autres pays européen on laisser tomber leur armée.
 

 
Tu veux le faire taire?

 
Tes propos n'en restent pas moins déplorables.

 
Il ne peut pas le faire taire. Des gens peuvent juste prendre ses déclarations et déposer plainte. La justice tranchera(it).  
Quant à prévenir un modérateur, celui-ci va se retrouver un peu dans l'embarras, moi je ne saurais pas quoi faire.  

 
Je veux en tous cas qu'un modérateur compétent sur la question (en l'occurence, il s'agit de gilou) soit au courant de ce qui se dit ici.
 
Mais tu peux me traiter de censeur si ça te fait plaisir.

 
Les tiens déshonorent injustement mon pays.

c'est pas tres simple a trancher mais du moment que c'est illagal ce genre de propos en france ou sur un forum francais bah ca devient bcp plus facile.

 
Non, ce sont les propos d'imbéciles dans ton genre qui déshonorent ton pays.
 
Et ce n'est pas en s'enfonçant toujours plus dans la négation que la Turquie en sortira grandie...

Votre but n'est pas de discuter, votre but est de me priver du seul outil qui me sert à exterieuriser mes pensées.  
Pour moi, il n'y pas eu de génocide, car il n'y a pas de preuve.

 
Je ne commenterai plus ce genre de chose.
Ton opinion est ton opinion, mon opinion est mienne.

Euh mash, tu as vu mon up sur tes questions? ^^
 
'Tain, déjà deux heures du mat'.
J'ai pas fini de corriger, moi    
 

 
Cette argumentation n'est pas recevable et elle est tout aussi inacceptable. Ce n'est pas une question d'opinions.

erreur ton opinion est ce qu'elle est.
nier le genocide armenien en france est reprehensible.
et de plus le nationalisme aveugle ne fera jamais avancer les choses, et c'est avec des conneries comme tu les debites que la turquie reste un pays de seconde zone, et qui se fera virer de l'ue si tu continues...

J'ose espérer qu'il n'est pas représentatif de la jeunesse turque

comme je l'ai déjà dis je ne suis pas très éclairé sur la question du genocide arménien
 
ceci dit je fais confiance a mon pays qui m'a enseigné de façon objective l'histoire par le biais de l'ecole et qui reconnait ce genocide
 
je comprends qu'il ne soit aps forcément évident d'admettre des faits historiques qui ternissent l'histoire du pays auquel on est attaché... mais lorsqu'il est question de faits historiques, soit tu apportes des éléments permettant de les contredire (nous t'en serons reconnaissant et la loi sera vite abrogée!), soit tu fais des jugements des valeurs afin de nier l'evidence
 
pour le moment tu nies l'evidence et c'est aussi a cause de gens comme toi que les francais refusent l'entrée de la turquie dans l'ue...
 
a ce sujet, je suis assez fier de vivre en france  car nous nous differencions de beaucoup d'autres pays grâce à notre envie permanente d'echapper a l'ignorance (quitte a ce que ce comportement nous porte prejudice sur un plan financier: je soupconne ceux qui ne reconnaissent pas le genocide de vouloir se "mettre dans la poche" la turquie en la "caressant dans le sens du poil"; nous ne mangeons pas de ce pain la )

 
Oui, je suis tout à fait d'accord. Beaucoup de gens (pour ne pas dire tous) pensent de cette manière.
 
Mais tu ne m'as toujours pas dit son opinion sur la question Arménienne.
 

 
Mon opinions (= tout ce que je dit maintenant) se basent sur des rapports sur des sites, mes connaissances général sur les Turcs et des opinions de pas mal de personnes.
D'un point de vu logique, ça me suffit à prouver qu'il n'y pas eu génocide.

Qu'est ce qui s'est passé selon toi alors ? Un suicide collectif ?
Pauvre revisioniste va.

1.2 millions de ptits gars décédés, c'est quoi ?

 
Lisez ça en attendant : http://www.tetedeturc.com/home/rub [...] rubrique=2
 
Ne me dîtes pas "Ils sont pro-Turc"
Je trouve leur rapport très objectif

 
Mouais. Fais attention quand même, parce que les archives de l'état pourrait bien prouver le contraire de ce que tu avances. Moi, je serais pour que tu attendes cet événement avec d'être aussi catégorique. Ne le prends pas mal, mais bon... Pour te répondre à propos de ma femme et de son opinion, si elle a envie de l'exprimer, elle le fera elle-même, mais elle suit la plupart des gens libéraux à ce propos en Turquie : ils sont sûrs qu'il y a eu massacres et déportation - et à cela seul il faut que le gouvernement s'excuse, d'un point de vue moral, au minimum - mais ils attendent les ouvertures des archives nationales pour connaître la dimension que cela a pu avoir et se faire une idée. Avant que tout le monde ne crie au loup, il faut comprendre que les turcs ont subi plusieurs coups d'état qui ont rasé le passé pour le réécrire ou le réarranger à leur sauce, et qu'il va être difficile pour certaines générations de sortir de ce qu'on leur a appris à l'école.  
 
On en a déjà parlé sur ce tomik et sur le tomik Arménie en long, en large et en travers.    
 
 

ce site est carrement douteux, joli source, et on voit bien que c'est de la que tu tires toutes tes references, c'est consternant!
 
edit:
tiré du site:
Depuis quelques années, la propagande arménienne en faveur de la reconnaissance du prétendu "génocide" que les autorités turques-ottomanes auraient commis en 1915-1916 à l’encontre des populations arméniennes vivant dans l’est de l’actuelle Turquie, s’est intensifiée dans les pays occidentaux, et plus particulièrement en France et aux Etats-Unis, où vivent les plus importantes diasporas arméniennes dans le monde. A coups de millions de dollars et jouant de leur poids électoral, les lobbies arméniens tentent d’imposer aux opinions publiques leur lecture de l’Histoire
suffit de remplacer lobby armenien par lobby juif et turquie par allemagne et ca rend la meme chose que les thses des negationnistes nazi...    

 
Concernant le total des morts à cause de cet évenement du côté Arménien :
 
- Il y a eu guerre
- Il y a eu massacre
- Il y a le peuple Arméniens qui s'est soulevé contre les turques sous influence Russe et Anglaise.
 
Tout ceci totalise ce nombre
 
Les Turcs n'ont jamais fait de distinctions raciales ou ethniques depuis le début de leur histoire, et ça continu aujourd'hui.
Je vous rappelle également que pendant l'empire ottoman, les Arméniens étaient jugés comme les personnes les plus digne de confiance, les plus honnête. Ils avaient même des places très importantes au sein de l'empire dû à ce jugement par les Turcs.
 
Ceci est un argument comme un autre, comme quoi il est impossible de la part d'un tel peuple de commetre un génocide, alors que le fondement même de leur culture n'a rien à avoir avec la race ou l'éthnie.

 
Après avoir mis en doute les propos de ce site, je veux bien revenir sur mon avis !
 
Je ne tire pas toutes mes sources à partir de ce site. Ne dit pas ce qui n'a pas été fait !
 

Nombreux experts serieux

Il dois surement exister des lobby armeniens en France, comme il existe des lobby juifs,noirs et latino au USA.

 
Tout peut changer, mon opinions sur le "génocide" y compris.
Mais je dis ce que je pense à l'instant même.
 
J'ai une question...
 
Pourquoi le monde ignore le massacre/génocide des turques, azeris, kurdes fait par les Arméniens ?
 
Ces choses la ne vont pas seulement dans un sens !

http://www.phdn.org/armenocide/  

Je vais dormir, il se fait tard et je me lève tôt demain.
 
A demain alors ^^

 
C'est assez éloquent...
http://www.phdn.org/armenocide/internet/
 
(voir aussi www.imprescriptible.fr )
 
 
Tiens, ils parlent du fameux site de notre ami
http://www.phdn.org/armenocide/internet/web2.html#IID

Reviens quans t'auras comprit l'histoire

Ca commence bien d'ailleurs :

Et ça finit comme ça :