Reprise du message précédent :
thildar tu es de quelle origine ?
 
 
La mauvaise foi, l'ignorance, la désinformation, les préjugés et les hypothèses reignent dans ce forum.
 

les fautes d'orthographe aussi.

 
Et tu oses dire ça après avoir nié un génocide

'Tain, c'est dingue ça.
Je vis en Turquie, je mets en témoignage ma vision de la Turquie(page 97, allez voir) qui dit que beaucoup de turcs sont athées et agnostiques (mon avis est de l'ordre de 50 à 60%% de la population - je rappelle que le parti au pouvoir n'a reçu que 35% des voix, dont il est prouvé par les sondages que 15% étaient dûs à un VOTE SANCTION des jeunes qui en avaient marre des autres partis pourris, et que plus de 12 millions de personnes sont des "Alévis", chamanistes-musulmans à la religion non reconnue, qui sont héritiers des nomades d'Asie Centrale, et donc NE SUIVENT PAS les préceptes de l'Islam. On est loin des 99,9 % de musulmans en Turquie, là, non?  
C'est pas le paradis, ca l'a jamais été et ça le sera jamais, mais nom d'un schtroumph, j'ai l'impression que vous ne croyez pas les gens qui vivent là-bas et qui voit de leurs yeux la vie de tous les jours.
Si c'était vraiment l'Enfer islamiste que vous décrivez, vous croyez vraiment que je vivrais heureux en Turquie, moi qui suis ANTI-CLERICAL au possible, et qui déteste la religion en général pour ce qu'elle a fait subir à l'humanité ?  
 
Alors arrêtez d'associer Turquie et Islam, ça me fait bien rigoler.  
 
D'ailleurs, je      
 
Bon, coup de gueule fini, mais ça fait du bien. Je vais tranquillement manger un pide au fromage avec salade de tomates, tiens.    
 
 

 
c'est quoi le rapport avec le schmilblick ?

Triliock t'es où en Turquie ? Dans une grande ville ? A l'ouest ?

 
trop gros passera pas  

 
Dis donc bonhomme, ca ne te derangerait pas d'aller
raconter tout ca sur 1 site turc? Ici on parle  
le francais je te rappelle.

déjà dit mais ça fait pas de mal de le rappeler  

un article du Nouvel Obs interessant qui remonte a l'arrivee d'Erdogan:
http://www.nouvelobs.com/articles/p1983/a28086.html
 
Pourtant pas un journal d'extreme droite le Nouvel Obs...
 
Erdogan a clairement le pedigree d'un islamiste convaincu, mais suffisamment malin pour bien passer.
 
Et pour reprendre un article que je lisais il y a peu:
"Dire qu'il y a des islamistes moderes est aussi incongru que de parler de neonazis moderes."
 
Article issu d'un journal nord africain...

 
Va page 97 du tomik, tu sauras tout.

 
 
Je m'en tamponne que ça passe ou pas. Je ne suis pas convaincu que la Turquie doit entrer dans l'Europe non plus, ma femme qui est turque non plus.
 
Je remets les points sur les i, parce que vous ne SAVEZ RIEN de la vie des turcs en Turquie, et vous vous permettez de juger.  
J'ai la même attitude envers les turcs qui se permettent de juger le mode de vie français et les français.

 
 
Lorsque tu sort de chez toi,et que tu croise une femme voilé ou un barbu quelle ta reaction;
Tu te pisse dessus??  
 
C'est incroyable c'est idée que Islam=Le Mal ;
imagine toi à la place d'un mulsulman français,et regarde ce que tu vien d'ecrire.
 
C'est tres dure d'encaissé ce genre de propos le sentiment d'exclusion n'a jamais était si élevé ds la société et les mentalités.
 
Personnelement je ne suis pas croyant,mais on m'a tjs appris à respecté la croyance des autres et la culture d'autrui;
 
 
 
 
 

 
Je vois vraiment pas la, tu te mords la queue.
 
La question de notre ami effisk etait: quelles sont les vraies raisons fondamentales pour qu'on veuille a
tout prix faire entrer la Turquie dans l'UE??

 
 
bla²    

 
c'est pas tout à fait l'envie que j'ai mais à un mot pres..

 
C'est pas toi qui nous expliquais plus haut que les turcs ont voté pour l'AKP parce que c'est un parti islamiste?

Imagine-toi à la place d'un amerloque à NYC, qui voit passer un barbu dans la rue. Désolé, mais cette idée, nous ne l'avons pas inventée. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Islam=Le Mal, c'est pas arrivé tout seul. Les islamistes terroristes en sont responsable, faut pas essayer de nous mettre ça sur le dos.

Je vois pas de contradiction

 
+10

 
Et bien il faut lire l'article qu'il nous donne.
D'après ce même article on nous explique que les turcs on voté pour l'AKP parce qu'il en avait marre des autres parti politique.
 
le Premier ministre sortant Bulent Ecevit n’a pu s’opposer à cette élection anticipée qu’il qualifiait de suicide pour son gouvernement. Victimes d’une crise économique sans précédent, les Turcs ont payé le prix fort d’une dévaluation de plus de 60% de la livre, d’un chômage endémique, de la ruine de centaines d’entreprises, sans que les remèdes de cheval imposé par le FMI et la Banque mondiale ne débouchent leur horizon. En balayant les partis traditionnels, ils signifient qu’ils en ont assez de la corruption, du népotisme, des irrégularités chroniques et de l’incompétence des élites au pouvoir
 
. Or cette vague de fond remonte sans doute au moment du tremblement de terre d’août 1999, qui avait vu l’Etat et ses institutions, y compris l’armée, faire la preuve de leur impotence. Laissant à une société civile émergente le soin d’organiser les secours…
 
La victoire d’Erdogan est d’abord celle d’un sous-prolétariat issu d’un exode rural permanent, d’une petite bourgeoisie confrontée aux grands groupes omnipotents et d’une jeunesse inquiète pour son avenir. Tous le considèrent comme l’homme capable de contraindre les classes supérieures à abandonner leurs prébendes et privilèges.
 
Bref comme dis dans l'article les turcs n'ont pas voté pour l'AKP parce que c'est un parti islamiste mais parce que tout les autres font n'importe quoi.
Et si la situation s'améliore et bien Erdogan va surement être reconduit au pouvoir  
C'est loin de l'enfer islamiste que certain essaye de nous faire croire.

C'est pareil en France. On vote pas pour le FN parce que c'est un parti raciste, mais parce que tout les autres font n'importe quoi.  

 
 
Belle contradiction que tu viens de nous faire.

 
Les autres partis en France ne font pas n'importe quoi.
Et il y a une différence entre un parti islamiste (qui n'a d'islamiste que le nom) et un parti politique français dirigé par des anciens de la Waffen SS.
Et puis c'est quand même pas nouveau que les partis politiques profitent du désespoir du peuple pour gagner les élections.
Et en France on a des exemples récents (régionale par exemple) et j'imagine qu'en Turquie l'AKP a utilisé la même technique.
 
Enfin tout les gens qui votent pour le FN ne sont pas racistes.

Je_suis_de_passage:
Les Allemands aussi ont porte Hitler au pouvoir en grande partie a cause de la crise de 29.
 
Tous les partis extremistes arrivent au pouvoir en surfant sur l'echec des partis traditionnels et sur une crise economique profonde.
 
Si demain le FN est le 1er parti de France, qu'il a la majorite absolue a l'Assemblee Nationale et pas loin meme des 2/3, que penserait t'on des Francais votant a l'etranger ? Ben pour les Turcs s'est pareil.
 
Enfin, a Cuneytarkin:
Je parle d'islamiste, pas de musulman. En francais, le terme islamiste a une connotation renvoyant au fanatisme musulman. Par la meme, je pense qu'un parti politique comme l'APK pour lequel l'Islam est la reponse politique aux problemes modernes ne peux etre qu'un parti extremiste.
 
La religion est pour moi une affaire personnelle, et si l'on peut se reclamer de certaines valeurs religieuses, brandir sa religion en etendard est un defaut a mes yeux. Surtout quand cette religion a ete incapable de faire le travail theologique necessaire pour relativiser et moderniser ses preceptes theoriques et ses recommendations pratiques.

toutatis33>

 
 
Non, y'a beaucoup de Turc dans ce topic  
Quoi tu ne reconnais pas la minorité turque ?    
 
 

 
Je lui retournais la question par : Y a-t-il une raison valable de la refuser ? Non.
 
 

 
  ça saute aux yeux, tu es Ultra-anti-Turc  
Arménien ? Kurde séparatiste ? Grèc ? Avoue

 
C'est la ou je crois que tu te plantes completement. L'AKP est un parti islamiste. Pas un ersatz. Tout simplement parce que ces latitudes, et vues les persecutions subies par les islamistes du fait des militaires, il serait tres curieux en Turquie de se reclamer ouvertement "islamiste" sans l'etre.

un article interessant, et contraire a ce que dit plus haut
 
http://www.medea.be/index.html?pag [...] =&doc=1259

 
Je vois que tu as du répondant, c'est beau l'onomatopée

Ouh la vache, on a dû te bourrer le mou quand tu étais petit !    

Oui, cela a été longuement débattu plus haut. On a parlé de culture et d'économie, de géographie et d'histoire, etc. etc.

Marrant, l'entrée de la Turquie en Europe, ça doit être un des rares sujets sur lequel les anti-cathos et les cathos s'accordent.

 
Quand je n'ai plus de mots, je file un bon coup de latte

 
oui mais le seul et unique  

 
Renseigne toi.

 
Je n'ai plus de questions, votre Honneur.  

 
Ecoute moi ce que je vois pour l'instant c'est que l'AKP n'a d'islamiste que le nom.
Les seules mesures "islamiste" qu'il on voulu prendre c'est sur l'adultere (et quelque broutille du genre)
ça en fait un bien pauvre parti islamiste...

Erdogan avait quand meme fait interdire l'alcool dans les annees 90 lorsqu'il etait maire d'Istanbul dans les etablissements lies a la mairie
 
Mais depuis il se tient a carreau.
 
Haider non plus n'a rien fait de trop gros ces dernieres annees en Autriche. Pas pour ca que c'est un type frequentable pour autant.

Bizarre, il me semble avoir lu un catho qui était pour...

Virons l'Autriche ! Je réclame un référendum pour ça en France !