Reprise du message précédent :

 
Non je disais juste qu'il y a une part non negligeable d'anti-turc qui son au FN.
Mais je ne dis pas que tout les anti turc sont fniste.
 

 
Je ne comprends pas pourquoi on veut absolument la rejeter.
 

 
Argument souvent utilisé mais contrairement a l'iran ou a l'irak la Turquie a vocation a rentrer dans l'ue.
 

 
Quel sont les objectifs des turcs?
La France ne partage pas les memes objectifs que l'angleterre ou que les pays de l'est pas exemple.

 
t'as promis a un ami pendant 40 ans de l'aider et finalement , alors que lui a fait beaucoup d'effort pour se rapprocher de toi et pour que tu le comprennes , tu le laches comme une vieille merde ...c'est bo l'europe !!  
sinon ma ligne ces pas juste "la turquie ne doit pas rentrer dans l'europe " sans explication hein !

je crois pas avoir dit "la turquie ne doit pas rentrer dans l'europe" uniquement. Remonte de quelques posts veux-tu ?  
 
Je n'ai pas non plus parlé de lâcher la Turquie. On avance l'un à côté de l'autre, c'est bien. On s'entraide c'est mieux. Je vois pas ce que l'entrée de la Turquie en Europe vieent faire là-dedans.

A l'origine, la Turquie est à l'extérieur de l'Europe, ok ? donc la première question à se poser, c'est pourquoi veut-on l'intégrer. Trouve-moi de bonnes raisons.

Ce n'est pas un argument. La Turquie est culturellement, religieusement, etc. etc; Plus proche de ces pays que de l'Europe.
 
 
Bon je fatigue un peu et je n'ai pas que ça à faire, de toute façon personne ne convaincra l'autre. Je file, bonne soirée

 
Car tout simplement la candidature de la Turquie a été acceptée et qu'il n'y pas de bonnes raisons de la refuser.
 

 
Attention, on ne compare pas la Turquie à l'Iran ou l'Irak !  
Ce n'est pas un argument ce que tu dis là.
 
capulechat>

C'est exactement ça

On accepte la candidature, mais cela n'aboutit pas forcément à la Turquie en Europe. Moi je vote non.
 
bon j'ai dit que je partais.
 

 
La Turquie a un pied dans l'europe depuis 1453.  

Bonne soirée effisk    
 
J'en profite pour aller manger  

Tu es Turc okman ?

 
Ca m'avance pas vraiment...

 
 
J'ai presque failli croire que c'était un jeu de mot.
 
Tu es Turk O(k)man?  
 
Mouhahahaha... PAF  
 
Ok, je sors.  

 
pk ok ?? ca veut dire turk en turc ??? eclairez nous !  

Ok = flèche en turc, et en vieux turc, ca veut dire "nom", aussi.  
J'ai appris ça dernièment : les turcs et les mongols faisaient leurs flèches de telle manière à ce qu'on reconnaisse celui qui les avait tirées (à la chasse ou dans le cas de vendetta des guerriers de la steppe).  
D'ou la double origine mélangée de "flèche" et de "nom".    

 
Euh sinon je pensais que Masallah faisait un  jeu de mot avec TURCOMAN.  
Désolé  

ok a vous deux !!!

ha ouais effacage rapide homme de la fleche  

 
Turk ça veut dire fort
 
Triliock>    
 
Et je savais pas qu'ils faisait ça avant les Turcomongoles ! Avec les flèches.

Eh bien si, il le fallait, pour montrer que c'était toi qui avais tué cet animal-là, ou atteint cet ennemi-là en bataille, etc. Sinon tout le monde pouvait se vanter sans preuves  

 
C'est bien, 198 votes pour le FN sur un sondage te suffit pour dire que c'est le deuxième parti de HFR ? Généralisation à deux balles pas powa    
 

 
Vivi    
 
J'ai voté non, mais j'ai pas de copain arabe alors d'après toi chuis FN ?  
 
Petite précision, je suis métisse et on peut être contre l'adhésion d'un pays avec d'autres raisons que le racisme... pour ma part j'étais aussi opposée à l'entrée de la plupart des derniers entrants.
 
Sinon joli troll : moitié des froumeurs hfriens a voté non, => c'est des lepeniste... C'est à se demander pourquoi le FN ne fait "que" 15-20 % aux élections...

Disons que c'est la meilleure approximation que l'on ait, mais ce n'est probablement pas très représentatif.

[mode gros lourd on]
ah ouais ?  
et sinon tu fais quoice soir ?
[mode gros lourd off]

 
Parce qu'on va vers une organisation du monde en zones et que l'Europe comptera le pourtour méditerrannéen, et que la Turquie, vaudrait mieux l'avoir avec soi que contre soi...
 
L'argument culturel est typiquement un argument du discours lepéniste( et par exention populiste), adepte du "je/nous"vs "eux/ils" et de l'évidence érigée en argument.
 
La France a une histoire commune avec la Finlande ? Ah nan, ben merde alors. Et ils sont dans l'Europe ? Ah oui, mais eux sont chrétiens, ça change tout. Donner une définition de l'Europe (alors qu'il en existe autant que d'opinion) c'est sympa, mais n'en faire que la seule définition valable, c'est absurde. Comme souvent dans les discours vides la cartographie précède toute opinion politique.

lol me font bien rire ceux qui "confondent" arabes>musulmans>islamistes>turc>integriste....merde les gars ouvrés vos bouquins et revenez nous voir après

L'argument culturel se tient. Il est plus facile de s'entendre avec un pays dont la culture est similaire à la tienne qu'un pays dont la culture est différente. J'ai vécu suffisament d'années à l'étranger (et travaillé avec des étrangers) pour le comprendre. La religion fait partie de la culture (je dirais même que jusqu'à récemment, c'en était le ciment dans de nombreux pays européens). Alors oui, le fait que la Finlande soit chrétienne change tout. La cartographie ne précède pas toute opinion sur le sujet, mais elle en fait également partie, au même titre que la culture et la religion. Comment veux-tu intégrer à la zone économique européenne un pays n'ayant aucune frontière en commun (la Grèce a été limite pendant un moment...). Cela pose des problèmes au niveau des douanes, du contrôle de l'immigration, logistiques, etc. Il est difficilement envisageable d'intégrer un pays éloigné pour ces raisons.
 
Dans une organisation du monde en zones, je vois la Turquie  avec la Syrie, la Jordanie, l'Irak voire l'Iran, ou même l'Azerbaidjan et à la rigueur la Georgie.
Mais pas avec l'Europe. Et l'Europe n'est pas construite autour de la Mediterranée. A ce jour, l'Europe est une union de pays au nord de la Mediterranée.

tu fais pareil avec un bouquin d'orthographe.

 
Quelqu'un qui a Phénix en avatar ne peut pas être foncièrement mauvais    
 
Euh, je prends ma pelle et je sors déblayer la neige    

Super. L'Espagne a les deux pieds en Afrique depuis quelques siècles, c'est pas pour autant le maghreb.

 
j'entend bien tes arguments mais au dela de tout ca , ces quoi le but profond d'une union ?? c'est la paix non ?? avant meme l'interet economique ou culturel , le but est de se melanger se metisser afin de se comprendre mieux ...quoi de mieux que la turquie dans l'europe pour ca ...sinon je crois que tu connais mal les relations turquie/irak/iran...c'est 3 civilisations differentes (perse,arabe et turcomongol) ...meme si elles ont une partie de leur histoire en commun (comme on peut avoir des points communs avec les turcs historiquement parlant ) , un turc est foncierement different d'un arabe ...tu peux le voir meme en france : tu n'auras pas les memes relations avec des gens des 2 communautés.  
ce que je veux dire c'est qu'il y a autant de difference entre un arabe et un turc qu'entre un turc et un europeen ...ca n'est donc pour moi pas un argument...bon ils ont une religion en commun mais leur maniere d'apprehender cette religion est differente ...les turcs , par exemple n'invoque pas le mektoub (destin) de la meme facon que les arabes ...ne my connaissant pas assez sur la relation des turcs a l'islam , je m'arreterais la ...d'ailleurs un turc pourra certainement nous en dire un peu plus ...  

OK, je me suis mal exprimé. Pour moi la Turquie est plus proche de la Syrie et de la Jordanie (voire de l'Irak etd e l'Iran) que de nous, même si leurs civilisations sont différentes. Elles restent plus proches entre elles.
 
Bon j'en ai asez dit pour ce soir,
 
à+

Petite digression entre parenthèses, ça me rappelle qu'une fois en parlant à un espagnol du nord de l'espagne, il m'avait dit texto "l'espagne du sud   (vers l'andalousie) c'est pas l'espagne, y'a que des arabes". J'avais évidemment coupé court à la conversation, car ensuite je me suis vite rendu compte que ce type était plutôt intolérant.  
(C'était une anecdote vraiment passionnante nan ?)

C'était un basque?

 
Alors il faut arrêter de dire que la Turquie est externe à l'Europe  

géographiquement ou est le centre de l'Europe?
Bruxelles???

 
Tout ne se base pas sur la géographie et même très loin de là !

exact. je l'avais croisé à pampelona pendant la san firmin. Il était bizarre ce type

Je cherche ce type de sondage Pour/Contre l'adhésion de la Turquie à L'U.E mais avant le 11 septembre 2001.
Pour faire une comparaison ça serait bien.

 
+1
Les attentas ont surment dû influencer plus les americains que les Européens, mais c'est intéressant de comparer.

http://permanent.nouvelobs.com/cgi [...] AGE=000142
Ici c'est déjà plus resserré.

 
Doit-on conclure que c'est à cause du 11 septembre ? Un peu je pense...
Mais surtout les musulmans extrêmistes ont été très médiatisé depuis ces évenements. Tout ça dû jouer un rôle.
 
On peut en être assez certain : La religion pose problème pour les Européens.
 
Malheureusement  
 
Le pire c'est que ça ne reflète pas la situation en Turquie.

Même sans 11 septembre j'aurais été contre.
 
D'ailleurs avec ou sans, ça n'aurait pas changé grand-chose puisque j'ai du mal à voir le rapport

 
Le fait qu'il sois musulmans et qui sont donc suspect.

Les musulmans qui ont le tort d'afficher leur appartenance religieuse avec ou sans "ostentation"   ne sont pas regardés de la même manière
 
PS: Croiser un "barbu" dans la rue inspire-t-elle la même indifférence depuis le 11 septembre, personnellement je trouve que le regard des gens a changé mais je peux me tromper...

 
Euh, la Grèce c'était d'autres raisons hein.
 
Si il est plus facile de s'entendre avec un pays de même culture, il n'est pas dit qu'il soit impossible de le faire avec un pays de culture différente non ?
 
À ce jour, l'Europe est conçue ainsi parce que tu l'as connue ainsi. Tu serais né avec une Europe délimitée au pourtour méditerranéen tu n'aurais pas tenu ces propos. Donc la cartographie que tu as en tête précède ton opinion. Pour les frontières : Malte, Chypre, c'est du flan ? Et le Royaume-Uni ? Enfin, quand bien même, avec l'élargissement de 2007 la Turquie aura deux frontières communes qvec l'Europe communautaire. Elle en a déjà une avec la Grèce. Et dans le cadre d'une grande Europe, la Mer Noire est un enjeu crucial.
 
Enfin l'argument "j'ai travaillé avec des étrangers" est encore une justification vide. Je parle avec des étrangers tous les jours grâce à mes études et c'est pas pour autant que je considère des barrières culturelles et religieuses insurmontables.