Reprise du message précédent :

 
Euh, la Grèce c'était d'autres raisons hein.
 
Si il est plus facile de s'entendre avec un pays de même culture, il n'est pas dit qu'il soit impossible de le faire avec un pays de culture différente non ?
 
À ce jour, l'Europe est conçue ainsi parce que tu l'as connue ainsi. Tu serais né avec une Europe délimitée au pourtour méditerranéen tu n'aurais pas tenu ces propos. Donc la cartographie que tu as en tête précède ton opinion. Pour les frontières : Malte, Chypre, c'est du flan ? Et le Royaume-Uni ? Enfin, quand bien même, avec l'élargissement de 2007 la Turquie aura deux frontières communes qvec l'Europe communautaire. Elle en a déjà une avec la Grèce. Et dans le cadre d'une grande Europe, la Mer Noire est un enjeu crucial.
 
Enfin l'argument "j'ai travaillé avec des étrangers" est encore une justification vide. Je parle avec des étrangers tous les jours grâce à mes études et c'est pas pour autant que je considère des barrières culturelles et religieuses insurmontables.

 
Je ne pense pas les gens idiots au point de penser que leur voisin est un terroriste parce qu'il est musulman...

 
Viens faire un tour dans mon coin...

Quelle vision idyllique de notre société    

 
Je veux bien croire qu'il y en ait, bien évidemment.
 
De là à dire que la majorité des gens qui sont contres le sont pour cette raison...

 
Bien sûr, mais ne sous-estime pas la connerie humaine

Il suffit de voir la multiplication des sites anti-islam.
Et je remarque que sur beaucoup de forum (et pas seulement sur des forums d'extrême droite) des islamophobes se manifeste pour nous dire que les musulmans sont des terroristes.
 
Ou même avec la TV avec toute les émissions sur l'islam.
 
La réalité c'est qu'on ne veut pas de 80 millions de turc parce qu’ils sont musulmans.

Mais personne n'a dit le contraire.

 
Mais personne ne justifie plus loin.

Sur la 3 ils vont parler de la Turquie de l'islam et de l'europe.
 
7 invité dont 4 anti-turc

ça tombe bien c'était un vieil épisode de Columbo ce soir  

Tu prends mes messages de travers ou hors de leur contexte (voir le fil plus haut)
 

Je ne parlais pas de géographie mais de culture.
 
 
 

Je viens de dire que le fait d'avoir un pied en Afrique ne fait pas de l'Espagne un pays du Maghreb.  

MAIS NON !!!!
"Tu serais né avec une Europe délimitée au pourtour méditerranéen tu n'aurais pas tenu ces propos."
Bien sûr que non je n'aurais pas tenu ces propos !
Mais la situation de l'antiquité n'est pas celle d'aujourd'hui !!!!!!!! La situation ne s'est pas figée entre l'antiquité et aujourd'hui, elle a évolué. Et de telle sorte que l'Europe a été créée entre pays au nord de la Mediterranée. Ce n'est pas un hasard.
 
Il faut arrêter de me faire dire ce que je n'ai pas dit !!

"Si il est plus facile de s'entendre avec un pays de même culture, il n'est pas dit qu'il soit impossible de le faire avec un pays de culture différente non ?"
Ai-je jamais dit que c'était impossible ? NON.
Je dis qu'à mon avis il n'est pas utile de s'entêter à vouloir absolument faire de la Turquie un pays européen. Même si ce n'est pas impossible, c'est selon moi trop coûteux et sans grand intérêt.
"Enfin l'argument "j'ai travaillé avec des étrangers" est encore une justification vide. Je parle avec des étrangers tous les jours grâce à mes études et c'est pas pour autant que je considère des barrières culturelles et religieuses insurmontables."Il va falloir que tu apprennes à lire. Où ai-je dit que cela était insurmontable ?
J'ai dit que c'était plus difficile, et je le répète, je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle. On essaye à tout prix de rassembler des pays dont la culture, l'histoire, bla bla bla (vous connaissez le refrain, je l'ai suffisamment répété), alors qu'on a suffisamment de désunions au sein même de l'union, il est inutile d'en rajouter une - et de taille.

c'est dingue quand même, vous déformez ce que je dis, on n'avance pas là !

et que nous pas.

 
Et pas une raison pour rester dans l'immobilisme et la conservation d'un statu quo.
 
MAis UNE chose : l'organisation de l'UE se fait en trois cercles, qu'on le veuile ou non, avec des cercles d'intégration différents. Dans ton discours, on croirait que tu penses que la Tuerique fera directement partie du premier cercle. Elle aura du chemn à faire avant, et l'abstention constructive n'est pas bannie du vocabulaire turc...
 
Quant au coût de l'intégration européenne, voir plus le long terme : un tel enjeu geostratégique, avec des ressources énormes en main-d'oeuvre qualifiée, et un dynamisme démographique, il faut voir à quel moment cela rapportera.
 
Il va falloir que tu apprennes à lire. Où ai-je dit que cela était insurmontable ?  
J'ai dit que c'était plus difficile, et je le répète, je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle. On essaye à tout prix de rassembler des pays dont la culture, l'histoire, bla bla bla (vous connaissez le refrain, je l'ai suffisamment répété), alors qu'on a suffisamment de désunions au sein même de l'union, il est inutile d'en rajouter une - et de taille.
 
Le pompon. On accepte la Pologne vivement europhobe et purement intéressée (et qui ne s'en cache pas), et un pays europhile, enclin à travailler à réduire ses différences avec les autres pays européens, on se doit de le refuser ?

Doucement, c'est mon avis que je te donne, pas celui de la majorité des citoyens. Qui te dis que j'étais pour l'intégration de la Pologne Lituanie Lettonie et compagnie ?

Oui enfin de la main-d'oeuvre qualifiée, on en a au chômage chez nous hein    pas la peine d'aller en chercher d'autre ailleurs.

je regarde l'emission,il est pas bon d'etre musulman turc en France ça me décoit ...

Pour les "turcophobes"  c'est du pain beni ce genre d'émission...    
 
Quand je vois De Villiers comme invité je sens que ça va voler "très haut" le débat    
 
On remarquera quand même dans le titre de l'émission qu'on associe bien turquie et islam  

c'est chaud ce qui dit le faux intellectuel aux lunettes,c'est incroyable cette islamophobie....

Del Valle le fascite raciste islamophobe arrogant impoli débile et complètement dingue est là aussi?

de Villiers est loin d'être un imbécile et maîtrise pas mal le sujet.
par contre c'est un peu une brêle en public.
 

Etonnant, quand on sait que 99,9% des turcs sont musulmans...    

         
 
Si tu regarde l'émission as-tu entendu l'intervention CAPITALE de De Villiers au sujet de St Paul    
 
Je parle d'islam et Turquie parce que c'est un des contre-arguments des anti-adhésion quand des pro-turcs soulignent que le refus s'explique par la religion  
 
Edit: la ou là Je ne quote pas pour que tu es tout le post

Non,lui c'est un nouveau il se dit athée mais pour une europe chrétienne
il doit surement diner avec del valle .

Je ne regarde pas l'émission.
 
Le coup de la religion a été longuement débattu plus haut.

Quoi un athée pour une Europe chrétienne ???? on aura tout vu ! Faut vraiment qu'il veuille pas de la Turquie pour dire ça.

C'est quand même bien con comme argument la religion. Thildar, viens ici !

Sylvie Goulard plus je la regarde plus je trouve qu'elle ressemble a un homme .

Ah oui et puis alors ton argumentaire il est bien construit là !  

 
Si tu citais tout le post ?

Ah oui et puis alors ton argumentaire il est bien construit là !  
 
Quelle différence ?  

Le post porte sur Thildar.

 
Les turcs c'est tous des paÿdaÿs. Felduk, viens là !
 
 
voilà, comme ça ma super affirmation est justifiée on peut plus rien me dire  

Ceci dit, la religion reste un argument culturel, et la culture est malléable. Et je trouve cet argument beaucoup trop rattaché à l'identitaire. Nauséabond quoi.

Donc pour toi c'est le fait de s'identifier à un peuple, une civilisation, une culture qui est nauséabond ?

 
Ah, Felduk n'aime pas les Turcs ?
Parce que thildar lui n'aime pas du tout les religions

Voyons, tout le monde le sait !

Et a une turque .
hé,Sylvie kiz cit gel gel pisi pisi birsey sorcam :
 
Turkmusun   .

 
S'identifier n'est pas un problème, mais rejeter le reste en est un. C'est la logique d'inclusion exclusion commune à tous les discours identitaires.

C'est bon, ça  été rabâché 36 fois.
 
Il fa falloir changer de disque et ouvrir un peu les yeux.
 
Et les discours identitaires font parfois du bien, c'est pas tout mauvais.