Reprise du message précédent :
Un lien de l'Akadémi Françoise pour cette question de langue: http://www.academie-francaise.fr/l [...] -em-strong .

Oui mais "marcher sur une ville" a un sens militaire bien précis.
Après, rien n'empêche d'en dévier le sens pour un usage plus "civil"(ex.: "Après avoir conquis la Corrèze, Jacques Chirac marcha sur Paris et en devint le maire" )

Oui, j'avais proposé cette théorie pour expliquer cette faute d'usage.
En fin de compte, ça peut expliquer l'erreur mais en aucun cas l'excuser
Comme tu le dis, "monter sur" ne devrait s'employer qu'en fonction de la topographie. "Je monte sur la butte Montmartre depuis la rue Foyatier" par exemple.

Cela correspond à l'un des clichés littéraires du roman d'apprentissage du XIXème siècle, à savoir le jeune provincial ambitieux montant à la capitale pour s'élever socialement (Rastignac, Georges Duroy, Frédéric dans l'ES etc.)

Peut-être. L'idée ne me semble pas idiote.

Je remarque qu'on est plus prompt à être "sur Paris" ou "sur Lyon" qu'à être "sur Zguegue-sur-Yvette" ou "sur Saint-Didier-des-Coquillettes".
L'emploi de "sur" trahirait-il une ambition petite-bourgeoise à la Rastignac ou un snobisme géographique?  

Tout ce brainfuck pour rien!

Le mieux-parler est l'ami du bien-dit

Très clairement
On dit "sur Aix" mais pas "sur Marseille"

"Je descend sur Marseille" ou "je descend sur la côte", je l'ai entendu je ne sais combien de fois, en plus Aix est à un niveau plus élevé que Marseille.(Topographiquement comme financièrement)

Un mot étranger conserve-t-il le genre de sa langue originale ?
Perso je supporte pas "le jihad", je dis toujours "la jihad", notamment.

Pourquoi pas, à mon avis c'est à la discrétion de chacun.
Par contre tu t'amènes avec un des pires exemples étant donné le nombre de traductions et de sens de ce mot

Je sais pas ça m'est venu avec ce mot là
On m'a toujours dit "guerre sainte"

Pourquoi il n'y a pas d'article devant "Israel" ?

On dit LA France, L'allemagne, pourquoi pas L'Israel ?

Et pourquoi dit-on Cuba et pas le Cuba (ou la Cuba...)?

Parce que c'est une île.

L'Australie aussi est une île.

Et pourquoi dit-on Chypre ?

c'est comme ca, chypreux rien

Bon ça y est, "un" espèce de c'est devenu endémique  

Le tic de langage que je ne supporte plus, c'est celui porté par ma belle-mère et suivi par ses trois filles (dont ma femme donc), qui consiste à prolonger une phrase par le chantonnement de la chanson qui commence de la même façon.
 
Exemple : ma fille et sa cousine jouent et crient un peu trop fort dans mon salon. Agacé je pousse un "On peut avoir un peu de silence là. Ho, les filles !"
 
Et la vieille, ma femme et ses soeurs de chantonner "Ho les filles, ho les filles, lalala lalala..." (sur l'air de la chanson bien connue).
Elles m'énervent

 
https://www.youtube.com/watch?v=4mNDYWhRSaw

L'article dans l'expression : "c'est un espèce de connard celui là" n'a rien à voir avec espèce...
Il y a sûrement un terme technique pour désigner cet emploi du mot "espèce" qui n'a rien à voir avec la biologie, non ?

Ca amplifie l'insulte.

Moi, je tique un peu ( ) sur les "ç'te" des sportifs (pratiquants et commentateurs).
 
"C'te match, Jean-Pierre !"
 
Et pas que les footeux.  
 
(Ça vient d'une abréviation orale, "S't'action, Jean-René !", et on rajoute une lettre )

Espèce devient masculin parce que connard l'est ?!

Donc une genre de voiture, une type de maison, un paire de gants ?
J'en doute

J'ai pris le pli lorsque j'habitais en région lyonnaise et je dois avouer que ça m'échappe parfois ...
Près de Lyon j'ai eu la chance d'entendre un superbe "c'est pas nous qu'on y gère". Ça doit faire 15 ans, je crois que je ne l'oublierai jamais.

Rien à voir avec la grammaire plutôt.

Uniquement car le mot "espèce" perd son caractère féminin puisqu'il perd tout son sens.
Alors que la paire ici est le plus mauvais exemple, puisque "paire" dans "paire de gants" apporte une grande partie du sens
Une genre de voiture c'est extrême mais pourquoi pas.. J'ai déjà entendu des gens le dire naturellement

Il ne perd pas son sens, un mot peut en avoir plusieurs sans "perdre" quoi que ce soit.
 
Tu dirais un espèce de connard et une espèce de connasse ?
 
Le nom espèce changerait de genre lorsqu'il change de sens mais également lorsqu'il garde le même ?

Nan mais cherchez pas, espèce est féminin, donc c'est "une espèce...", quoi qu'il y ait derrière.
 
Dura lex, sed lex.

Je ne supporte plus ce smiley:   (et consorts)  
Ridicule. Pareil que les poneys...
 
           

 
La façon que tu dois plus supporter d'aller sur HFR.  
 
Sinon pour éviter d'être HS : les gens qui disent / écrivent : "Narmol". Oh que ça m'agace.

On "descend" quand on va au sud et on "monte" quand on va vers le nord. C'est parce que dans sa tête on visualise une carte, avec, selon la convention, le nord en haut et le sud en bas.
Donc rien à voir avec l'altimétrie et la qualité du lieu. Un mec de Lyon monte sur Vesoul et descend sur Grenoble.  

Le nom espèce perd son caractère genré quand il perd son sens.
Si tu veux parler d'oiseau tu diras une espèce d'oiseau. Mais si tu veux insulter quelqu'un tu diras : "Espèce d'oiseau ! T'as vu cet espèce d'oiseau ce qu'il m'a fait ?"
C'est purement oral, aussi  

Maurice : j'aurais même tendance à vouloir supprimer les mots est et ouest que tout le monde confond toujours pour les remplacer par gauche et droite    (droite et gauche )

Pas mal ça aussi.
 

Mais il ne perd pas son sens §§§
Il prend son "deuxième sens" si tu veux (encore que, pourquoi un sens serait 1er et l'autre 2ème ?).

Non. Une espéce d oiseau. Une espèce de connard. Un genre d abruti. C est comme ça, ç est du français, ça n a rien à faire avec tes supputations.

C est comme si tu disais que la loi de la pesanteur ne s applique plus dans certains cas, genre "une espèce de gros lourdingue".

La loi de la pesanteur est dure, mais c est la loi. Les règles du français existent, et ce n est pas toi qui les changera. Hugh, j ai dit.

Au dessus : je suis bien d'accord que "espèce" est féminin, mais c'est pas le propos
D'autant plus qu'une règle peut admettre des exceptions de manière inattendue.

Parce que dire "espèce d'oiseau" c'est comme dire "sale oiseau", ça sert juste à appuyer le propos et le mot qui suivra, ça n'a rien à voir avec la différence entre perdrix et moineau.
En quelque sorte c'est comme si le mot perdait son statut de nom commun pour devenir adjectif.
 
D'autant plus qu'on parle de l'argot, donc les règles académiques on commence à s'en tamponner
Evidemment je dis pas qu'on va écrire ça et encore moins à l'occasion d'un texte formel

Euh, si, c'est absolument, exactement le propos.

Ok.

Enfin bon c'est pas le topic du Français ici

J'abandonne aussi

Il faut que je change de coiffeuse.
Hier elle m'a parlé non-stop pendant les 20 minutes durant lesquelles elle s'occupait de ma tête.    
Premièrement, et question totalement hors sujet, pourquoi les couffeurs/coiffeuses se sentent obligés de parler pendant qu'ils coupent ? consigne de la direction ? collègue trop cons donc préfèrent parler avec les clients ?
 
Deuxièmement, cette coiffeuse avait un tic de langage fort désagréable.
Je passe sur le vingt zeuro(elle n'a jamais dû fêter ses vingt zans pour le prononcer ainsi)
Elle disait en permanence "ils l'ont"(y l'on) à la place de "ils ont"(ils zont)  
ex :
"Ah bah ca, toute la journée y l'on fait du bruit avec les travaux"
"Y l'on eu beau temps pendant leurs vacances"
"Y l'on rien entendu..."
 

 
On est d'accord, c'est insupportable.
C'est comme quand je travaillais à l'accueil d'une grande boite pendant mes études. Les gogols en chef du presta de merde qui nous embauchait nous disaient "Il faut sourire et regarder le client et se lever quand il arrive c'est hyper important".
 
Putain mais c'est un cabinet d'avocats, 99% des clients s'en battent les couilles des gens de l'accueil, ils veulent qu'on fasse vite descendre le Partner ou le collab qui gère leur thune et point barre. Un minimum de politesse et un maximum d'efficacité suffisent largement, c'est quoi le projet derrière ? A la limite proposer un café OK, mais tout le cérémonial trop gênant du laquais là...

Franchement qu'ils commencent la conversation au début, OK, je suis sûr que certains clients aiment papoter.
Mais qu'ils arrêtent dès qu'ils voient que le client n'est pas intéressé ...
 
Généralement c'est comme ça que ça passe quand même.