Reprise du message précédent :

 
Voila  
Par contre faut cultiver et élever avant.
Tu vas pas devenir agriculteur du jour au lendemain.

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Nan, mais oui, c'est sur que j'ai caricaturé
 
Mais tout de même lorsque tu commences à en venir à bouffer des rations de survie, c'est qu'autour de toi, c'est pas marre    
 

 
Comment on fait pour trouver à manger ? Ben du commerce ... Et comment il fait pour boire? Ben il tend des bâches et boit l'eau de pluie qu'il aura fait bouillir avec les moyens du bord (le yougoslave dépeint très bien cette situation, sachant qu'il était dans une zone enclavée)
 
Et si tu ne connais pas de villes qui produisent de la nourriture, j'aurais tendance à dire qu'hors Paris , toutes les villes ont à leur périphérie immédiate des champs et/ou des productions agricoles.
 
La France, ce n'est pas la la Californie, ni le Nevada: avec l'eau de pluie, on s'en sort.  
 

 
Bah, exode urbain, c'était lors des guerres... Sinon, lors des crises éco , ya du monde qui cherchait du boulot contre la bouffe, mais ça n'a jamais duré si longtemps que ça, non plus . En 29, les mecs traversaient les USA et passaient par les villes, justement parce que la facilité était là.
 
Faut pas oublier qu'on aura, sauf ceux qui auront accès aux soins , le retour d'une mortalité bcp + forte.

   
 
vu que ça ne coûte rien maintenant, il me semble que c'est un bon investissement.
Ou je le mange, ou je le revend qques onces d'argent post collapse.

 
Attention que la campagne avoisinant les grosses viles va se faire prendre d'assaut par les citadins.
ça va être une véritable invasion zombie.

t'inquiete    
c'est pas si cher le pack 3 mois de reserve pour ue personne. c'est tentant.
par contre, faut a coté prevoir de quoi traiter de l'eau...

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pour l'eau rien de plus facile : http://www.une-eau-pure.com/traite [...] n-eau.html
 

 
Voila  
Ici en Belgique je suis un peu bloqué, y'a une ville tous les 20km

t'es dans le vlaamse ruit ?

 
non regarde mon profil

Non, pas lyophi, conserve.

ça va, t'emballe pas.
Il se trouve qu'aujourd'hui je ne crêve pas de faim et , surtout, je peux remplacer cette merde par d'autre type de conserve + agréable (genre sardine connétable...).
Je te rappelle une règle importante du stockage : "stocke ce que tu consommes, consomme ce que tu stockes"  

+1

   Au lieu de systématiquement assimiler la ville à l'enfer, il faut savoir de quoi vous parlez les gars.
S'il n'y a plus d'eau au robinet, le parisien va en chercher dans la Seine, le lyonnais dans le Rhône, le toulousain dans la Garonne...   La plupart des villes ont leur(s) cour(s) d'eau.
Le tout, c'est d'avoir prévu de quoi purifier et transporter.
 
Pour ce qui est de la bouffe, la campagne n'est pas forcément mieux lotie. Les animaux d'élevage ne dureront pas éternellement et, de plus, nécessitent pas mal de supports qui n'existeront peut-être plus (vétérinaires...). Ok, il y a un peu plus de possibilité de planter des trucs, mais d'ici à ce que ça pousse...  et celà est, à mon sens, largement compensé par le fait que les aides et secours arriveront d'abord en ville

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Oui, il a un bon apport énergétique, c'est pour ça que j'en ai commandé  
Mais rassure-toi, je ne vais pas les jeter, mais plutôt les donner à ceux qui en feront bon usage (pas de gaspillage donc... à part pour ma thune )

+1 sur les filtres à eau, vu que l'autre solution consiste à faire bouillir, même si ce n'est pas la panacée non plus.
 
Dans l'immédiat, je dirais que je suivrais les conseils reçus ici (créer un filtre à l'aide de charbon de bois + toyo de gouttière) et en faisant bouillir. Si je vais jusqu'au bout de mon projet , ben j'aurais mon eau potable...
 
Après, au niveau bouffe/énergie (oui, c'est lié) faut encore que je regarde pour me faire une install provisoire permettant d'alimenter le congélo (oui, le congélo plutot que le frigo, car on peut stocker bien bien plus longtemps). Une fois que j'aurais ça , et comme ça ne coute pas un bras, ben j'aurais largement de quoi voir venir.
 
Mais on a les priorités qu'on peut, là en ce moment, je veux me faire un hcpc hd fanless dans une NES.  
 
Je verrais pour les panneaux photovolta et kit batteries/transfo/stabilisateur pour plus tard. Ou éventuellement, si mon congélo a un moteur en 12V, un simple stabilisateur d'alim suffira. (stabilisateur 12v récupérable sur la pico psu de l'hcpcHD , je crois ).
 
En fait il ne manquera que de quoi produire l'élec pour stocker, le reste, j'ai (ou j'aurais bientot ^^').

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Ben désolé, mais sauf à savoir produire son insuline à partir de champis...
 
Donc je maintiens que la campagne ça ira bien pour ceux qui n'auront pas 30 ans...

Moi c'est pire, je fais 20km de part et d'autre et je me retrouve à l'étranger  
 

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Moi j'ai les flamands d'un côté et les français de l'autre, aux portes de ma ville.
Je ne sais pas ce qui est le pire entre toi et moi.

J'en ai aussi horreur mais tout de même, si c'est vraiment à chier (et cette chose en boite, j'en doute pas!) je pourrais pas... Question d'habitude, tu dois être habituer à manger des trucs pas top, moi c'est l'inverse

C'est pas faux.

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J'ai dit insuline, parce que ça ne se produit pas soi même. Si j'avais dit aspirine, on m'aurait dit décoction d'écorce de salix alba; si j'avais parlé de pénicilline, d'aller distiller les bouses des vaches.  
 
J'ai besoin d'antibios, d'antiviraux, d'antiseptiques, j'ai besoin de radios, de kinés d'oesthéo, de généraliste, de chirurgien. Bref, j'ai besoin de tout ce qu'on ne trouvera pas à la campagne.
 

 
Ben en même temps si des populations se déplacent en masse vers les campagnes, celles-ci ne seront pas mieux du point de vue de la sécurité que les villes...Sans les avantages de la facilité commerciales.
 
Et je ne pense pas que ce soit le système capitaliste qui se casse la gueule...Par contre, je pense qu'on en reviendra à un système capitaliste basé sur l'économie réelle, et non celle des flux financiers (et amha plus orientée sur un certain dev durable, et de l'économie locale).

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Les "déserts médicaux", c'est pas une légende...

Acheter des burgers, lasagnes et boeuf bourguignon en lyophilisé, z'êtes pas des vrais !
 
Juste des survivalistes HFR  

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Un point qui parait primordial en survie c'est d'être en groupe de plus ou moins grande importance c'est une chose que j'ai lu plusieurs fois dans ce topik ou ailleurs.
Pour moi si on a une communauté (mettons 30 personnes), la campagne sera probablement le mieux.
 
En ville, un groupe de 30 personnes sera je pense beaucoup plus dur à canaliser du fait qu'il y aura à côtoyer plus de monde et donc de possibles tentations...
 
Par contre un groupe de 4 à 5 personnes sera mieux en ville à cause des compétences et ressources (physiques) qui seront forcément manquante.
 
Je pense aussi qu'en période de survie, il est plus ou moins nécessaire de créer un système de type "féodal" et qu'une ou deux personnes seulement (selon la taille du groupe) soit leadeur sur les décisions à prendre.
 
Le top serais peux être de s'inspirer des communautés existantes et vivant quasiment seules. Les bédouin, les indiens d’Amazonie, les mongols, etc
Ces communautés pour moi seront les moins touchées dans ces temps difficiles.

+1
L'autonomie totale en solitaire - à la campagne, à la ville, à la forêt ou dans les montagnes, peu importe - est un "sport" réservé àmha à quelques grands spécialistes déjà entraînés.  
La ville n'est pas un lieu plus "mauvais" qu'un autre, il a simplement ses spécificités.
Et on ne parle pas d'une disparition de 99,99% de l'humanité, mais d'une nouvelle sociabilité, plus basée qu'avant sur le troc, le 9 mm, l'argent-métal et le réseau de connaissances.
 

 
Ne dit-on pas l'enfer c'est les autres ?

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C'est pas un jugement de valeur, c'est un simple fait. Une ville par sa densité de population concentre les richesses et facilite les échanges économiques, c'est pareil en temps de crise. Plus tu es susceptible de rencontrer de gens plus tu auras de chance de trouver quelqu'un qui accepte ton troc.
Le summum étant d'avoir un point de chute à la campagne à une grosse journée de vélo d'une grosse ville, pour pouvoir aller chercher un ravitaillement particulier si besoin est.

bah pourquoi on devrait obligatoirement en chier ?
Autant manger ce qu'on aime

La campagne avec un champ à défendre jour et nuit contre la "horde" d'affâmés, sans chien parce qu'il est mort empoisonné, bonne chance
Cultiver un champ sans carburant pour le tracteur, pas mieux, si on a du stock il faudra défendre une citerne qui vaut de l'or.
Je vois plutôt le salut dans une fermette forestière de petit village (loin des grandes villes!), avec potager et élevage de petits animaux, ce qui est loin de l'agriculture actuelle en monoculture/monoélevage basée sur l'énergie peu coûteuse et les engrais modernes (obligatoire vu l'état d'épuisement des sols), mais il y'en a très peu, il faudra bien de résoudre à vivre en ville.
Selon sa configuration et sa situation, une maison de ville ou un appartement peuvent être défendables, le gros avantage étant les témoins autours, l'aide des voisins (importance du lien social!), et la police (ce qu'il en restera...) qui n'est pas loin.
Pour bien s'en sortir: stock de bouffe et eau pour passer les premiers mois, puis avoir des choses à troquer, conserver son emploi (peu de chance à part pour certains domaines) ou en trouver un nouveau, et avoir du cash pour se payer la santé et la sécurité.
 
Il y'aura des morts et du pillage massif les premières semaines, mais ensuite une société se reformera, à base de trocs, de zéro gachis, d'entre-aide, de métiers manuels (avec beaucoup de monde à bosser dans les champs!), de maladies mals soignées, de violence, de corruption.
 
C'est ce qui s'est passé en argentine.

je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la bétise humaine dans une période de "trouble" ou les gens manqueront de tout (electricté, eau potable, nourriture,hygiène), surtout si cette periode est à durée indéterminée  
 
Une immense panique s'empara des populations, les gens iront directement là ou ils pensent trouver de quoi se nourrir, quitte à piller son voisin par la force. Des personnes, qui pour la 1ere fois sont comfontées à la faim,  seront comme des animaux au comportement féroce d'un prédateur. Car nous sommes un peuple, ou plutot des individualités ultra-égoiste, ou personne ne lève le petit doigt quand quelqu'un se fait sauvagement agréssé dans un bus, la rue...pourtant bondée de monde.
Nous ne sommes pas un peuple solidaire mais nous sommes 60 milions de lâches, et en cas de crise majeur c'est le mieux préparé/armé qui s'en sortira, ou tout seul, ou lui et sa famille. (Pour l'instant les mieux armés sont les caids des banlieues qui seront les 1er prédateurs et ils n'attendent que ça soyez-en certain )
 
Ne comptez surtout pas sur la solidarité, la sociabilité,... sauf si vous connaissez un réseau de survivalistes eveillés avec qui vous avec déjà tout planifié/organisé pour quand ce moment arrivera.
 
Je ne parle pas d'une petite crise mais d'une crise majeur, ou nos institutions n'auront pas de solutions à très court terme
genre un effondrement economique global (dont nous sommes plus que proche).
 
 
 
 
 
 

Lisez la traduction du blog de Ferfal, c'est riche en enseignements sur la vie en ville après un effondrement économique dans un pays moderne (oui, l'argentine était moderne, dans les années 90 les argentins étaient plus riches que les américains)
http://www.le-projet-olduvai.com/t4164-ferfal
(93 pages, c'était une bonne soirée de lecture )