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Auteur Sujet :

Survie@HFR

n°45967198
depart
Posté le 03-06-2016 à 15:27:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'avoue que ce genre d'évènements c'est ma principale source de préparation : coupure d'électricité, inondations, pénurie de bouffe/carburant...
La proba que ça se produise est massivement plus importante (surtout par chez moi) que les apocalypse/fin du monde. J'en ai déjà pas mal parlé ici, mais une fois de plus on peut le constater.
 
Pour la bouffe le truc c'est d'arriver à faire tourner régulièrement les choses... parce que hormis les conserves ça se périme quand même vite. (quelques années au mieux). Comme je mange essentiellement du frais au quotidien j'ai pas trop de stocks... enfin largement de quoi tenir 15 jours s'il fallait (riz, légumes secs, pâtes...)
 
Pour l'eau, c'est marrant mais j'ai eu une coupure d'une journée il n'y a pas longtemps... on a eu du bol d'être en fin de ligne/contrebas, on s'est rendus compte qu'on n'avait plus d'eau à l'étage et on a réussi à tirer facile 20 litres (le compteur tournait donc on devait vider les canalisations autour de nous :-) Donc ça n'a pas été compliqué à gérer, sans aller taper dans les trucs bizarres (ballon d'eau chaude, cuvette des WC...) ni même les 2/3 litres d'eau en bouteilles que j'avais. En plus c'était en journée donc une expédition au supermarché nous aurait permis d'avoir quelques packs d'eau.
N'empêche que ça m'a fait relativiser, car on était 3 et ça partait très vite. Les WC notamment c'est vite compliqué ;-)
Il y a aussi des chances de se rendre compte qu'il n'y a plus d'eau justement en tirant la chasse... et hop 6 litres de bonne eau perdue...
L'accès au ballon d'eau chaude est aussi plus compliqué que prévu car il faut démonter le groupe de sécurité et chez moi je n'ai jamais réussi tellement c'est serré comme un bourrin. Sinon il faut démonter à l'autre bout (sortie eau chaude)... mais dans tous les cas on se prend de l'eau brûlante (au sens qui peut te brûler la peau, pas à 90°C non plus) qui jaillit, et dans ce genre de situation une brûlure est le dernier truc que tu veux avoir.
La réserve d'eau de pluie est à mon avis une bonne approche pour avoir une réserve d'eau "presque" potable. Une filtration mécanique simple (filtre à café) pour virer les impuretés, pollens, poussière + une bonne ébullition pour la rendre potable et ça devrait le faire. C'est aussi une bonne source d'eau pour les WC :)
Dans notre cas on avait une poubelle de 80L pleine, donc ça a été sans trop de soucis. Mais là aussi ça peut partir vite (et une bête poubelle à ciel ouvert, avec des feuilles dedans c'est pas top, il vaut mieux un vrai réservoir d'eau de pluie).
 
Je prévois de désormais stocker une douzaine de bouteilles d'eau d'1.5L. Ca m'embête car je ne bois jamais d'eau en bouteille et il vaut mieux éviter de stocker trop longtemps de l'eau dans du plastique... mais j'ai pas trop envie de faire de rotation tous les ans... m'enfin c'est probablement plus pertinent de boire 1 fois dans sa vie de l'eau qui a passé 10 ans dans une bouteille PET que d'être déshydraté.
 
Pour l'électricité, c'est en effet plus simple. La perte de confort est importante mais avec réchaud à gaz de camping + quelques bouteilles il y a de quoi tenir un petit moment... sauf s'il faut faire bouillir toute son eau pour la rendre potable.
J'essaye de maintenir une batterie 12V a peu près chargée, je mets un coup de chargeur "forcé" quand je sens venir un risque important (tempête, ...) et bientôt j'espère le tout sera "solarifié"...
La perte du chauffage (pour les tout élec) c'est quand même pas la mort. Quelques vêtements, des couettes, un sac de couchage, il y a généralement de quoi se tenir au chaud dans une maison/un appart pendant plusieurs jours sans trop en souffrir.
Sinon vive le poêle à bois ;-)
Le plus pénible c'est le congélo. 24h ça va, passé ce délai il faut sérieusement penser soit à manger ce qu'il y a dedans, soit trouver un convertisseur 12-230V pour brancher sur une bagnole (ou un groupe électrogène) pour essayer de maintenir le froid.
 
En tout cas c'est un truc que je recommande à tout le monde de ce topic : se faire un week-end sans électricité, ou un week-end sans eau... et voir ce qui manque. Même si c'est planifié et qu'on anticipe à fond (smartphone chargé à bloc, ...) c'est super instructif car on se rend vraiment compte des choses auxquelles on ne pensait pas...

Message cité 2 fois
Message édité par depart le 03-06-2016 à 15:28:18
mood
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Posté le 03-06-2016 à 15:27:42  profilanswer
 

n°45967985
gsx33
Make France great again
Posté le 03-06-2016 à 16:17:38  profilanswer
 

Pas con l’idée du convertisseur de tension sur la voiture. A priori, il faudrait compter une vingtaine de watts a l'heure pour un congélateur, ce qui est pas mal pour le laisser fermé pendant des cycles de 24 heures.
 
J'ai un petit booster (7 Ah) qui peut dépanner avec une prise 12v femelle.  
 
La question est de savoir combien de temps il lui faut pour passer de la température qu'il a atteint pendant 24 heures sans électricité et sa température de "croisière" qui devrait être de -18 degrés.
 
 
Sinon, j'ai enfin acheté le Tarp D4 [:hill]
 
A noter qu'il est passé de 2.5 kg (et non 2.6 sur le site) a 2.3 kg cette année. Le gain doit être sur les tubes donc sans intérêt. L'emballage est vert cette année et il prends un peu moins de place. Il y a encore l'ancien modèle, a éviter a priori.  
 
A moi les joies de la famille sans enfants avec le chien a ses pieds  :lol:  :  
 
http://picshare.decathlon.com/uploads/picshare/medias/600x600/cf/5c/5d109bfd17138253bae17a6258357fcacb3e.jpg
 
ou de faire partie du fan club du tarp D4  
 
http://picshare.decathlon.com/uploads/picshare/medias/600x600/0b/c6/34c2d964b6807f352c3b01a001c1aa6df983.jpg
 
 :o  
 
(photos trouvées sur le site de D4)


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°45968158
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 03-06-2016 à 16:31:55  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

et quand y a plus d'essence, un moteur c'est un sacré poids mort.
+ le risque de hacher la gueule d'un mec qui dériverait...


Il n'y a pas réellement de limitation technique, en fait. N'importe quel canot rotomoulé que l'on trouve par douzaines dans les clubs nautiques pourrait tout à fait faire l'affaire, moyennant quelques légers aménagements, comme le remplacement du pare-hélice protège-baigneurs par un modèle en acier capable d'encaisser des chocs avec des débris.  
 
Rien de bien extraordinaire en somme.
 
Mais encore faudrait-il acheter, stocker et entretenir ce matériel. Mettre de l'argent sur la table pour que les pompiers d'Essonne, de Lorraine et du Limousin soient des pros du sauvetage en mer.
 
On revient aux mêmes problèmes que pour les déneigeuses/canadairs/autres : ce sont des outils très spécifiques, et comme c'est un calcul probabilité/conséquences/coût qui dicte la plupart des choix budgétaires, le matos un peu "trop" spécialisé finit par passer à la trappe. :o

n°45968172
depart
Posté le 03-06-2016 à 16:32:50  profilanswer
 

gsx33 a écrit :


La question est de savoir combien de temps il lui faut pour passer de la température qu'il a atteint pendant 24 heures sans électricité et sa température de "croisière" qui devrait être de -18 degrés.


 
Ca monte assez vite. Ma sonde donne +1.2°C par heure environ (temp intérieure autour de 21°C) sur mon frigo/congélo A++
 
Tiens d'ailleurs c'est un truc que je fais parfois quand une grosse tempête est annoncée : mettre le congélo en mode "grand froid", un truc qui fait descendre encore plus bas la température pendant quelques dizaines d'heures. Ca consomme un peu d'électricité mais ça permet de gagner des heures avant décongélation en cas de coupure de courant.
 
La conso globale d'un congélo n'est pas violente (rapport à un convertisseur 12-230V) mais il faut quand même un peu de marge au niveau du convertisseur car lors du lancement ça fait un joli pic. Genre pour un compresseur qui consomme 50-100W il n'est pas rare d'avoir un pic à 300 ou 500W... je ne l'ai plus sous les yeux mais pour ma part niveau convertisseur j'ai pris un truc du genre 300W continu/600W en pic (et "pure sinus" [chinois]) pour pouvoir l'utiliser sereinement avec du matos potentiellement fragile (lampes à éco d'énergie par ex).

Message cité 1 fois
Message édité par depart le 03-06-2016 à 16:37:50
n°45968219
gsx33
Make France great again
Posté le 03-06-2016 à 16:36:16  profilanswer
 

depart a écrit :


 
Ca monte assez vite. Ma sonde donne +1.2°C par heure environ (temp intérieure autour de 21°C) sur mon frigo/congélo A++


 
Sais tu a quel température il est au bout de 24 heures sans électricité ?


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°45968269
depart
Posté le 03-06-2016 à 16:40:19  profilanswer
 

gsx33 a écrit :


 
Sais tu a quel température il est au bout de 24 heures sans électricité ?


 
Non jamais testé, je monitore juste sa température au quotidien, et on voit bien que le compresseur fonctionne par cycle, et pendant l'espace entre 2 cycles il s'écoule en général environ 1h et pendant cet intervalle le congélo fait environ +1.2°C
 
http://i.share.pho.to/fbac349f_o.png
 
D'ailleurs frigo/congélo monogroupe = je rentre des courses ce matin, frigo laissé quelques minutes ouvertes le temps de le remplir + ajout d'aliments à température > à celle du frigo (beaucoup de légumes qui étaient à température ambiante) -> depuis le frigo fonctionne en continu... et la température du congélo à plongé à -27°C


Message édité par depart le 03-06-2016 à 16:48:33
n°45968355
gsx33
Make France great again
Posté le 03-06-2016 à 16:48:49  profilanswer
 

La température idéale d'un congélateur est de -18°. Tu devrais lever le pied ;) .
 
C'est un frigo/congelo connecté ou tu as une sonde a l’intérieur ?


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°45968519
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 03-06-2016 à 17:01:46  profilanswer
 

plus le truc se réchauffe, moins il se réchauffe, donc ton delta à la première heure doit vite diminuer


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°45968990
thana54
made in concept
Posté le 03-06-2016 à 17:40:25  profilanswer
 

depart a écrit :

Je prévois de désormais stocker une douzaine de bouteilles d'eau d'1.5L. Ca m'embête car je ne bois jamais d'eau en bouteille et il vaut mieux éviter de stocker trop longtemps de l'eau dans du plastique.


J'aime pas l'eau du robinet de ville. J'ai passé des années via des bouteilles 1,5L, c'était chiant et ca faisait masse poubelle. Je suis passé il y a 2 ans au bidons de 5L rempli à l'eau de-chez-les-parents, et dernièrement (<6 mois) je tourne par 2 bidons de 20L (à robinet). Sacré gain de place (avant j'avais 5/6 bidons de 5L), et je tiens plus de 3 semaines avec un bidon de 20L pour ma conso perso.
 

gsx33 a écrit :

Sinon, j'ai enfin acheté le Tarp D4 [:hill]
 
A noter qu'il est passé de 2.5 kg (et non 2.6 sur le site) a 2.3 kg cette année. Le gain doit être sur les tubes donc sans intérêt. L'emballage est vert cette année et il prends un peu moins de place. Il y a encore l'ancien modèle, a éviter a priori.  
 
A moi les joies de la famille sans enfants avec le chien a ses pieds  :lol:  :  
 
http://picshare.decathlon.com/uplo [...] cacb3e.jpg
 
ou de faire partie du fan club du tarp D4  
 
http://picshare.decathlon.com/uplo [...] 6df983.jpg
 
 :o  
 
(photos trouvées sur le site de D4)


Du moment que le chien à son eau :o

n°45969012
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 03-06-2016 à 17:42:25  profilanswer
 

pour la réserve de flotte je multiplierais les contenants au lieu de viser un seul gros bidon. une contamination chimique/bio est vite arrivée.


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
mood
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Posté le 03-06-2016 à 17:42:25  profilanswer
 

n°45969033
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 03-06-2016 à 17:44:51  profilanswer
 

Et ta barrique de 100 litres est très pratique à embarquer s'il faut s'enfuir :D


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°45969065
thana54
made in concept
Posté le 03-06-2016 à 17:48:37  profilanswer
 

Ouai, non 20L c'est facilement transportable (maison/voiture). Mes parents ont un bidon de 30L pour les vacances, faut avoir le bras qui va avec   [:fenston:3]

n°45970612
Hunters
Posté le 03-06-2016 à 21:23:24  profilanswer
 

Bah 30 kg...
 
Le mieux c'est les bidons carrés empilables de 10L

n°45971336
depart
Posté le 03-06-2016 à 23:34:58  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

La température idéale d'un congélateur est de -18°. Tu devrais lever le pied ;) .

 

C'est un frigo/congelo connecté ou tu as une sonde a l’intérieur ?

 

Pas trop le choix pour que le frigo soit à une température correcte.deja il est à 6 degrés plutôt que 3 ou 4... mais vu que j'ai pas de viande/poisson...

 

Frigo/congel normal plus sonde dedans (plus bidule domotique qui peut m'envoyer des SMS si le congélateur est mal fermé)

n°45971360
galaxnordi​st
Posté le 03-06-2016 à 23:40:29  profilanswer
 

depart a écrit :

il vaut mieux éviter de stocker trop longtemps de l'eau dans du plastique


 
Non.

n°45971409
gsx33
Make France great again
Posté le 03-06-2016 à 23:53:35  profilanswer
 


 
Si


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46025056
gsx33
Make France great again
Posté le 09-06-2016 à 15:21:16  profilanswer
 

Même les lingots d’or sont victimes de contrefaçon


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46029722
Blackhawk8
Posté le 09-06-2016 à 21:43:08  profilanswer
 

Citation :

«Il n’y a eu que très peu de cas de ce type. Pour moi, c’est même de l’intox», lance Charles Sannat, directeur des études économiques
[...]
 
Aujourd’hui, on estime qu’il y a 1,5 million de lingots de 12-13 kilos qui seraient faux »


 
Ça va pas de quoi s'inquiéter, juste 1.5 millions [:kyjja:5]

n°46045232
gsx33
Make France great again
Posté le 11-06-2016 à 03:17:00  profilanswer
 

Manuel de (Sur)Vie en Milieu Naturel de Manise David
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/517SVKwBsnL._SX358_BO1,204,203,200_.jpg
 
 :)  
 
Je me tâtais a prendre Vie sauvage / Survie : 2 volumes (version électronique) mais je préfère un bouquin.
 
Pour ceux qui veulent une dédicace (pas mon cas), c'est ICI


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46054234
standalone
Posté le 12-06-2016 à 11:14:05  profilanswer
 

pour les vrais, les hommes des bois:
https://www.kickstarter.com/project [...] escription
 
du beau bullshit hors de prix!

n°46054305
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-06-2016 à 11:28:07  profilanswer
 

Citation :

David will fly to you’re location


 
Your putain de merde


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°46054457
gsx33
Make France great again
Posté le 12-06-2016 à 11:50:30  profilanswer
 

"La date de sortie des articles cités ci-dessous a changé et une nouvelle date de livraison a été estimée en fonction de la nouvelle date de sortie :
         
  Manise David "Manuel de (Sur)Vie en Milieu Naturel"
    Date d'arrivée prévue : 01 juillet 2016
     
Nous faisons tout notre possible pour obtenir ces articles et nous vous les enverrons au fur à mesure que nous les recevons."
 
 :pfff:


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46063295
Hunters
Posté le 13-06-2016 à 09:31:21  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Citation :

David will fly to you’re location


 
Your putain de merde


 
Tu sévis aussi en anglais ? :D
 
(Mais +1)
 

n°46063366
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 13-06-2016 à 09:41:55  profilanswer
 

[:zedlefou:1]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°46066372
Sean Le Ma​nchot
Posté le 13-06-2016 à 14:16:18  profilanswer
 


Du David Manise aux éditions Amphora (plutôt une boîte sérieuse qui ne fait pas trop dans le sensationalisme), ça devrait être intéressant au moins du niveau du Protegor, bon à savoir, merci  :jap: , ça me changera de mon bon vieux John "Lofty" Wiseman...

Message cité 1 fois
Message édité par Sean Le Manchot le 13-06-2016 à 14:17:10

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°46068607
gsx33
Make France great again
Posté le 13-06-2016 à 16:39:20  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


Du David Manise aux éditions Amphora (plutôt une boîte sérieuse qui ne fait pas trop dans le sensationalisme), ça devrait être intéressant au moins du niveau du Protegor, bon à savoir, merci  :jap: , ça me changera de mon bon vieux John "Lofty" Wiseman...


 
Je viens de voir que le livre "Aventure et survie" (que je possède en double) est remplacé par un nouveau "Aventure et survie : le guide pratique de l’extrême". Le pratique est nouveau, comme la couverture.
 
J'attends de voir s'il y a vraiment du contenu de nouveau.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46068776
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 13-06-2016 à 16:47:44  profilanswer
 

Sachant que entre le moment où je l'avais acheté (2011 de mémoire) y a eu 2 rééditions, la couverture jaune, et celle ci toute récente.

 

Dans la jaune il n'y avait pas de différence de mémoire.

 

Mais ici à format constant (~20x3x14cm) on gagne 100 pages.

 

Faudrait écumer les forums de survivalistes pour voir si y a pas une review qui traine. Si ils ont changé les dessins de plantes par des photos ce serait pas mal.

 

EDIT : Sur l'édition anglaise ( https://www.amazon.com/SAS-Survival [...] oks&sr=1-1 ) y a visiblement pas de différence par rapport à la version fr que j'ai.

Message cité 1 fois
Message édité par Azrail le 13-06-2016 à 16:49:46

---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°46068826
gsx33
Make France great again
Posté le 13-06-2016 à 16:49:50  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Sachant que entre le moment où je l'avais acheté (2011 de mémoire) y a eu 2 rééditions, la couverture jaune, et celle ci toute récente.
 
Dans la jaune il n'y avait pas de différence de mémoire.
 
Mais ici à format constant (~20x3x14cm) on gagne 100 pages.
 
Faudrait écumer les forums de survivalistes pour voir si y a pas une review qui traine. Si ils ont changé les dessins de plantes par des photos ce serait pas mal.


 
La couverture jaune, c'est pas le format poche et le vert etait le formant "broché" ?


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46068868
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 13-06-2016 à 16:52:15  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

La couverture jaune, c'est pas le format poche et le vert etait le formant "broché" ?

Certainement, ca ne change pas le fait qu'elle n'était pas dispo quand je l'ai acheté, et qu'un changement de format constitue quand même une réédition.


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Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°46070808
Sean Le Ma​nchot
Posté le 13-06-2016 à 19:31:12  profilanswer
 

Entre l'édition que j'avais emprumptée à la bibliothèque qui devait dater des années 80 & la mienne (couverture bleue) que j'ai achetée chez Maxilivres fin des années 1990-début 2000, de mémoire, je n'ai pas remarqué de grandes différences niveau contenu.  


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°46100500
gsx33
Make France great again
Posté le 15-06-2016 à 22:53:32  profilanswer
 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13434971_853878241378933_4348449071001590577_n.jpg?oh=8f91b6eeebeac29060d7defb808a81c4&oe=57F95F56
 
Sortie repoussé a début juillet


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46133299
standalone
Posté le 19-06-2016 à 11:53:12  profilanswer
 

l'image est tirée d'un fanart de stalker, j'espère qu'il a rémunéré son auteur...

n°46152708
Hunters
Posté le 21-06-2016 à 05:24:58  profilanswer
 
n°46153375
gsx33
Make France great again
Posté le 21-06-2016 à 09:30:19  profilanswer
 


 
Tss tss mauvaise langue.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46161224
gsx33
Make France great again
Posté le 21-06-2016 à 20:12:24  profilanswer
 

Commande du jour :
 
http://gloimg.gearbest.com/gb/2015/201509/source-img/1441415711055-P-3052892.jpg
 
CIMA Fixed Edge Knife
 
Clone du ESEE3 pour - de 20€
 
http://gloimg.gearbest.com/gb/2014/201411/source-img/1416520285300-P-2193717.jpg
 
BRS - 119 Mini Flintstone Magnesium Rod Flint
 
Un firesteel chinois, a essayer.
 


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46168965
gsx33
Make France great again
Posté le 22-06-2016 à 13:48:14  profilanswer
 

Je viens d'avoir une facture de supermarché, le montant total est de 6.66€ [:max evans]
 
C'est aujourd'hui la fin ?  :o


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46178946
Pkoi5
Posté le 23-06-2016 à 09:49:07  profilanswer
 


 
Commandé, il a l'air très bien ce petit couteau.
A 15€ c'est cadeau!
Merci pour le lien. ;)
Je me demande même si je ne vais pas en prendre un 2ème, à ce prix. Pour le laisser en voiture, ou le refiler.
 
Edit:
Cashback Igraal de 3,5%

Message cité 1 fois
Message édité par Pkoi5 le 23-06-2016 à 10:28:20
n°46180993
Sean Le Ma​nchot
Posté le 23-06-2016 à 12:24:37  profilanswer
 

Pkoi5 a écrit :

Pour le laisser en voiture, ou le refiler.


Vu que la rétention de l'étui du CIMA est notoirement son point faible (dès que le schlass se retrouve la tête en bas, il se barre en gros), attention à ne pas le laisser trainer en vrac dans la bagnole, il coupe quand même assez bien & vu son poids, peut aussi faire un bon projectile en cas de choc violent.


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°46224988
gsx33
Make France great again
Posté le 27-06-2016 à 11:32:25  profilanswer
 

"Votre commande Amazon.fr pour "Manuel de (Sur)Vie en..." a été expédiée."  
 
[:gilbert gosseyn:2]
 


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46225433
gsx33
Make France great again
Posté le 27-06-2016 à 11:59:23  profilanswer
 

L'or remonte : 4.40%  :ouch: soit +24.29% depuis le 1er janvier. Merci le brexit  !  :D  
 
C'est bizarre, la presse unanimement contre le brexit qui n'a pas parlé des effets bénéfiques sur l'or  :o  
 
L'argent : 2.49% soit +29.07% depuis le 1er janvier.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°46226788
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 27-06-2016 à 13:48:07  profilanswer
 

Et dire que j'ai vendu de l'argent yas un mois :/

mood
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Posté le   profilanswer
 

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