Reprise du message précédent :
J'ai l'or,le sel et la couverture !  

Dans l'éventualité d'un effondrement systémique global aussi soudain qu'imprévisible, je suis d'accord !!!

Je passe déjà pour un doux dingue vis à vis de mes amis quand je dis qu'il faut être paré à toute éventualité, mais en lurkant ce topoc j'ai l'impression d'être "sain d'esprit"

Dans nos sociétés,les gens sont persuadé qu'en cas de grand trouble,l’état viendra les aider.Déjà qu'il est en sous effectif et manque de moyen en temps normal....  
A propos de couverture,je conseille le poncho liner.J'ai eu une coupure de chaudière pendant 48 heures et j'ai ete bluffé par la capacité a cette couverture de garder la chaleur.Inconvénient,trop long et pas assez large.

La question est, as tu préparé l'éventualité que tes amis tentent de venir squatter tes réserves?  

Solution : dès le début de la crise, tuer 50% de tes amis,
-Les autres ont peur et te respectent,
-Ils ont de la bouffe à profusion du coup,
-Et tu te débarrasse d'éventuels futurs emmerdeurs

 
1 Kg de sel valant plus qu'une pièce d'or ?? Faut arrêter le délire, le sel on s'en passe très bien et n'importe quel blaireau peut faire du sel en évaporant de l'eau de mer...

 
C'est sur que le blaireau parisien va aller a pied chercher du sel en mer.
Le sel a des qualités pour la conservation des aliments et limite la déshydratation.Je ne sais pas s'il n'a pas aussi des qualités pour compenser une faible minéralité de l'eau.
Quoiqu'il en soit,il faudra peut etre 2 pièces d'or pour acheter un kilo de sel demain.Si on devait utiliser de nouveau la traction animale pour déplacer les marchandises,les prix prendraient une énorme inflation.

Non  

etc  http://fr.wikipedia.org/wiki/Sel_alimentaire

Denrée précieuse donc, contrairement à l'or qui (en postulant un effondrement économique total) ne sert à rien en soi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Et pourtant je serai prêt à parier que durant l'empire romain tu pouvais toucher bien plus qu'1 Kg de sel avec une pièce d'or. L'or était très précieux même s'il ne servait à rien, tout simplement car c'est un métal suffisamment rare pour être considéré comme une monnaie.
Même si la mer semble loin aux parisiens (à même pas une journée de vélo pourtant), la France ne peut pas manquer de sel, il y en a à profusion.

Une journée de vélo sur une route entretenue etc, ça doit passer à une semaine si elles sont défoncées et que ça devient plus style vtt Et c'est plus en méditerranée que l'on produit le sel...
 
Fin sinon le sel ça permet de rendre mangeable n'importe quelle connerie qui a un gout de merde sinon.

Faut se la faire la journée de vélo.Puis faut passer la nuit sur place,espérer évaporer l'eau de mer pour récupérer le sel.Alors déjà qu'en été dans le nord,ça doit pas être facile mais alors en hiver   .Puis faut se retaper la journée a vélo pour revenir.Donc finalement,vu comme ca,c'est pas chère une piece d'or pour 1 kilo de sel,meme de nos jours.

 
Des gens se spécialiseront la-dedans... A part une dictature communiste, je vois pas ce qui pourrait empêcher les échanges commerciaux.

Ceux qui n'ont rien a échanger....

 
T'as sûrement raison sur ce point-là, mais l'empire romain était très structuré et le sel était, je suppose, produit par des esclaves.
Mais je crois qu'il a été considéré comme monnaie d'échange propre en certaines circonstances donc ça implique qu'une quantité facilement transportable de sel pouvait suffire à acheter pas mal de choses. Doit y avoir de quoi fouiner là-dessus sur internet
 
edit : http://books.google.fr/books?id=Hk [...] el&f=false

D'ailleurs, "salaire" vient de "sel", si j'ai bonne mémoire.

 
toutafé    

Oui bon le sel il y en a des stocks industriels énormes de nos jours, ce n'est pas cela qui va manquer au début.
Sa valeur relative aura beau prendre 8x, tu n'échangera 1kg de sel que contre un poulet à mon avis.
Pour quelques pièces d'argent (le métal) tu pourras peut-être obtenir un vélo, c'est pas mal.
Les pièces d'or ce n'est pas pour la survie immédiate mais plutôt pour des gros achats (terrain, forêt, cheval, bétail, maison, ...) lorsque les gens commenceront à s'organiser d'eux-même de nouveau.

 
Mais tu veux faire quoi concrètement avec de l'argent ou de l'or ? Des flêches ? Des outils ? Qu'est-ce qui te fait croire qu'un individu qui cherche à bouffer et à s'abriter du vent, du froid et des ennemis, sera prêt à échanger un vélo qui lui permet d'aller chasser le faisan et ramasser des champignons dans la forêt, contre une, ou même dix pièce d'argent, qui lui serviront... à quoi ?

 
Le truc c'est que l'emploi de l'or/argent comme monnaie est dû, je pense, à l'avènement d'une élite puissante qui éprouve le besoin de se parer avec de la bijouterie et autres ornements. Donc une société, civilisation, bien établie et structurée. Pas un chaos post-crash économique où les gens auront bien d'autres soucis que de se payer de l'orfèvrerie à base de métaux rares.

Peu importent les usages réels ou supposés de l'or.
Dans un monde désorganisé, la confiance envers une monnaie papier est impossible.
Il y a des raisons historiques évidentes pour que les gens considèrent l'or et l'argent comme monnaie valable et l'utilisent.

 
La monnaie n'est qu'un moyen de représenter les biens. La monnaie n'a plus aucune valeur quand on en est à se terrer dans des trous en se protégeant avec des pierres et des bâtons, et à manger des vers et des oiseaux mal cuits attrapés par hasard ou par chance. Je repose ma question : qu'espères-tu faire avec des pièces d'argent et d'or ? Des pointes de flêches ? des outils pour chasser ?

Même si toutes les organisations et structures actuelles s'effondrent, je ne vois pas pourquoi les gens iraient se terrer dans des trous et se limiteraient à chasser ou voler ad aeternum, cela ne peut pas durer.
Ton scénario est juste loufoque.
 
Edit: et j'ai déjà répondu à la question: s'en servir pour les échanges lorsqu'une organisation à petite échelle émergera.

Mais en attendant, il faudra conserver les aliments, et pour ça le mieux c'est le sel. Vous devriez regarder "Malevil", ou le lire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Malevil

 
Ton raisonnement, avec lequel je suis pourtant globalement d'accord, deviens valable si il ne reste quasiment plus personne sur terre, genre 99,5% de la population disparue, 20 / 30 millions de survivant au total. Les chiffres on s'en fout c'est pour un ordre d'idée.  
 
Mais si 90 % de la population disparaissait... Ce serait de loin la pire catastrophe jamais arrivée pour l'humanité, que ce soit en proportion de la population, ou evidement en nombre absolu de morts.  
 
Et pourtant.
 
Avec, par exemple, en France 6 millions de survivants. Une société de masse se remetrais TRES vite en place. Les gens se regrouperaient en communautés. Ces communautés pourraient rassembler plusieurs milliers de personnes, peut etre des centaines de milliers, dependant les uns des autres... Le commerce et l'économie ne tarderaient pas a revenir, et encore, si ils avaient un jour disparus... Donc il y aurait tres vite une monnaie.
 
Pourtant c'est 9 personnes sur 10 qui sont mortes.
 
Donc ce raisonement j'y crois pas trop. En revanche dans le cas ou la quasi totalité de l'humanité a disparue, ou tu croiserais pas une âme en 20 jours de marches et ou tout le monde restant vit en nomade, là oui. Mais ce cas la est plus qu'extreme...

 
On a sur ce topic des gens qui stockent de quoi faire du feu, de quoi conserver la nourriture, qui donnent des conseils pour se cacher dans des trous, se protéger de la pluie, se faire des cabanes dans la forêt pour se protéger des animaux sauvages. Maintenant si on parle d'une société qui explose économiquement, mais qui conserve un système de valeurs, des commerçants, un éclairage public et un ramassage des ordures, évidemment on ne parle pas de la même chose, dans un cas c'est Malevil, dans l'autre c'est la Roumanie.

 
Bah, n'en déplaise a ma propre fascination pour l'aventurier nomade post apocalyptique, au bout d'un moment il faut reconnaitre que la survie comme tu en parle, c'est provisoire.
 
Les survivants tenteront tres majoritairement de restaurer le systeme qu'ils connaissent, vu que c'est le seul dans lequel ils ont appris à s'en sortir. Et si ils sont assez nombreux, ils peuvent réussir.

 
Elle explosera économiquement mais va savoir jusqu’où.D’où l’intérêt d'avoir de l'or/argent ET se savoir faire du feu,un abri,chasser,....

J'ai pas vraiment de réserves. Par contre j'ai de quoi aller piller ceux qui en ont

J'ai reçu mon bloc de magnésium ce soir \o/
 
Je testerai ça demain

Alors?  Brulé à quel degrès?

Rien du tout, j'ai pas essayé en fait

Winter Shelter and Homemade Stove : http://youtu.be/EWJ8wD54Cn0
 
Sympa son abri et son réchaud.Quand on voit le froid qu'il fait en ce moment,ca doit pas etre de trop un abri comme ca.

http://ecologie.blog.lemonde.fr/20 [...] r=RSS-3208
 

 
c'est le bon plan pour mourir d'une intoxication au CO j'ai l'impression.

 
Si le réchaud était hermétique,aucun risque.Néanmoins,il faut bien que ça brule de l’oxygène pour fonctionner.Alors peut être que le gaz carbonique préfère passer exclusivement par le tuyau   .
Le problème aussi,c'est qu'il doit le vider régulièrement vu la taille limitée.Vider les cendres,remplir,rallumer toutes les 1/2 heures,ça doit être rasoir.

A noter qu'historiquement, la monnaie et le troc ont coexisté sans problème. Et l'or n'est pas seulement attractif par sa rareté, mais aussi par ses caractéristiques physiques : fondable relativement facilement, excellente résistance à la corrosion.
 
Le sel sera utile dans l'immédiat, l'or plus tard.

J'ai craqué pour de la ficelle de sisal.
 

 
Elle sert évidemment de corde pour attacher des objets entre eux mais aussi d'allume-feu.Dans ce dernier cas,ne pas confondre la ficelle de Sisal avec de la ficelle de polypropylène.
 
http://pensees-nature.over-blog.com/10-index.html : tout en bas
http://wiki.davidmanise.com/index. [...] e_de_sisal

Si ça vous intéresse, création d'une monnaie locale dans l'Hérault, à Pézenas

Un modèle pour une température de 10°C ?