je pense quand même qu'on ne tiendra pas 50 ans sans bank run / déflation / hyperinflation / Stagflation  
 
Mais je suis d'accord pour dire qu'on a tout intérêt à garder un boulot dans des domaines de niche pour tenir le plus longtemps possible

L'immobilier, l'état peut te le taxer, tout comme les armes légalement détenus et l'or. Le meilleur plan selon moi est de rester en bonne santé et d'aller vivre aux USA, loin des grands centres urbains, de télétravailler, d'avoir un arsenal et un peu de terrain.
 
Pourquoi les USA? Parce que la constitution leur garantie encore le droit de posséder des armes, qu'ils sont résolument anti-état et que la densité de population à l'échelle du pays est raisonnable.
 
En France, en cas de problème, la police, voir l'armée, se retournera contre ceux qui essaieront de s'en sortir parmi le petit peuple, au bénéfice d'une poignée de privilégiés.

Quant à l'immobilier, impossible à prédire, mais mieux vaut être propriétaire que locataire, voire SDF.

Mon camp c'est armes et bouffe ^^

Aux Usa,il y a 30000 morts/an et 70000 blessés/an a cause des armes a feu.60 morts en France par arme a feu.Population usa : 313 millions.Population en France : 65 millions.Les américains sont 5 fois plus nombreux mais il y a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Il y a 300 millions d'armes aux usa soit une par habitant.En France,officiellement 3 millions d'armes et 12 a 20 millions officieusement.
Conclusion : je préfère être chez moi en France avec une petite 22lr en sachant que moins de gens ont des armes (et s'en servent) plutôt que dans un pays étranger qui ont bien plus d'armes et dont le meurtre est un acte plus banal.Surtout qu'en tant de crise,il n'est pas bon d’être un étranger dans un pays.
C'est marrant comme certains se pensent protégé grâce a la possession d'une arme.Une arme,ça n’arrête pas les balles des autres armes,a raison de plus dans un pays ou on a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Mais bon,c'est le classique fantasme des armes a feu : j'ai une arme,je suis fort.

Moi aussi,j'ai fait une bonne affaire en stockant de l'or depuis 2007.C'etait pas le but mais c'est toujours ça de gagné,surtout pour ceux qui pensent que l'or ne sert a rien.L'or a toujours eu de la valeur depuis la nuit des temps et je ne vois pas pourquoi cela changerait.Des crises,il y en a souvent eu et l'or est toujours la question valeur.
Je suis partisan de manger a tous les râteliers : bouffe,arme,bob,partir dans la nature,or/argent/...,.... Personne ne sait comment ça va se passer.Meme si j'ai une "vision" de l'avenir que je privilégie,je sais que cela peut ne pas se passer comme je le pense.

Si j'ai 3 tonnes de bouffe chez moi mais qu'il faut partir loin et longtemps sans voiture parce que tout est bouché sur les routes,je fais quoi ?
Si j'ai 10000€ de coté et que l'argent ne vaut plus rien,je fais quoi ?
Si j'ai une arme a feu mais que mon arme s’enraille,ou que je n'ai plus de munition,je fais quoi ?
Si j'ai mes économies en pièces d'or mais que l'or ne vaut plus rien,je fais quoi ?
etc....

Aux Usa,il y a 30000 morts/an et 70000 blessés/an a cause des armes a feu.60 morts en France par arme a feu.Population usa : 313 millions.Population en France : 65 millions.Les américains sont 5 fois plus nombreux mais il y a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Il y a 300 millions d'armes aux usa soit une par habitant.En France,officiellement 3 millions d'armes et 12 a 20 millions officieusement.
Conclusion : je préfère être chez moi en France avec une petite 22lr en sachant que moins de gens ont des armes (et s'en servent) plutôt que dans un pays étranger qui ont bien plus d'armes et dont le meurtre est un acte plus banal.Surtout qu'en tant de crise,il n'est pas bon d’être un étranger dans un pays.
C'est marrant comme certains se pensent protégé grâce a la possession d'une arme.Une arme,ça n’arrête pas les balles des autres armes,a raison de plus dans un pays ou on a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Mais bon,c'est le classique fantasme des armes a feu : j'ai une arme,je suis fort.
 
Moi aussi,j'ai fait une bonne affaire en stockant de l'or depuis 2007.C'etait pas le but mais c'est toujours ça de gagné,surtout pour ceux qui pensent que l'or ne sert a rien.L'or a toujours eu de la valeur depuis la nuit des temps et je ne vois pas pourquoi cela changerait.Des crises,il y en a souvent eu et l'or est toujours la question valeur.
Je suis partisan de manger a tous les râteliers : bouffe,arme,bob,partir dans la nature,or/argent/...,.... Personne ne sait comment ça va se passer.Meme si j'ai une "vision" de l'avenir que je privilégie,je sais que cela peut ne pas se passer comme je le pense.
 
Si j'ai 3 tonnes de bouffe chez moi mais qu'il faut partir loin et longtemps sans voiture parce que tout est bouché sur les routes,je fais quoi ?  
Si j'ai 10000€ de coté et que l'argent ne vaut plus rien,je fais quoi ?  
Si j'ai une arme a feu mais que mon arme s’enraille,ou que je n'ai plus de munition,je fais quoi ?
Si j'ai mes économies en pièces d'or mais que l'or ne vaut plus rien,je fais quoi ?  
etc....
 

Aux Usa,il y a 30000 morts/an et 70000 blessés/an a cause des armes a feu.60 morts en France par arme a feu.Population usa : 313 millions.Population en France : 65 millions.Les américains sont 5 fois plus nombreux mais il y a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Il y a 300 millions d'armes aux usa soit une par habitant.En France,officiellement 3 millions d'armes et 12 a 20 millions officieusement.
Conclusion : je préfère être chez moi en France avec une petite 22lr en sachant que moins de gens ont des armes (et s'en servent) plutôt que dans un pays étranger qui ont bien plus d'armes et dont le meurtre est un acte plus banal.Surtout qu'en tant de crise,il n'est pas bon d’être un étranger dans un pays.
C'est marrant comme certains se pensent protégé grâce a la possession d'une arme.Une arme,ça n’arrête pas les balles des autres armes,a raison de plus dans un pays ou on a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Mais bon,c'est le classique fantasme des armes a feu : j'ai une arme,je suis fort.
 
Moi aussi,j'ai fait une bonne affaire en stockant de l'or depuis 2007.C'etait pas le but mais c'est toujours ça de gagné,surtout pour ceux qui pensent que l'or ne sert a rien.L'or a toujours eu de la valeur depuis la nuit des temps et je ne vois pas pourquoi cela changerait.Des crises,il y en a souvent eu et l'or est toujours la question valeur.
Je suis partisan de manger a tous les râteliers : bouffe,arme,bob,partir dans la nature,or/argent/...,.... Personne ne sait comment ça va se passer.Meme si j'ai une "vision" de l'avenir que je privilégie,je sais que cela peut ne pas se passer comme je le pense.
 
Si j'ai 3 tonnes de bouffe chez moi mais qu'il faut partir loin et longtemps sans voiture parce que tout est bouché sur les routes,je fais quoi ?  
Si j'ai 10000€ de coté et que l'argent ne vaut plus rien,je fais quoi ?  
Si j'ai une arme a feu mais que mon arme s’enraille,ou que je n'ai plus de munition,je fais quoi ?
Si j'ai mes économies en pièces d'or mais que l'or ne vaut plus rien,je fais quoi ?  
etc....
 

tu confonds les choux et les carottes l'ami.
en france il n'y a pas 60 mais environ 3000 morts par armes a feu.
qui se decomposent, en gros, comme suit:
40 ou 50 accidents de chasse et domestique.
une centaine de meurtres.
une cinquantaine de cause indeterminées (on ne sait pas si le type s'est fait sauter le caisson volontairement ou non, voir s'il s'est fait buter par un autre type)
et 2800 suicides.

 
Possible,j'ai beaucoup de mal a trouver les chiffres français (alors qu’américain,tu les trouves sans les chercher).
 
J'aime bien les causes indéterminés.C'est bon pour les statistiques de meurtre,ça fait moins de meurtre.

 
Tu vas être bien malin avec ton 22LR quand les racailles des téci vont débarquer chez toi avec des AK47

On va aux résultats : 3 balles en trop dans ma cible, 3 balles manquantes dans la cible du voisin.
A l'époque ils avaient 60 cartouches réglementaires à tirer par an, ce que je faisais au minimum en une séance.
J'espère que ça s'est amélioré !

 
il me semble pas, les différents potes flics vont aux stands  assez rarement...

Aux Usa,il y a 30000 morts/an et 70000 blessés/an a cause des armes a feu.60 morts en France par arme a feu.Population usa : 313 millions.Population en France : 65 millions.Les américains sont 5 fois plus nombreux mais il y a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Il y a 300 millions d'armes aux usa soit une par habitant.En France,officiellement 3 millions d'armes et 12 a 20 millions officieusement.
Conclusion : je préfère être chez moi en France avec une petite 22lr en sachant que moins de gens ont des armes (et s'en servent) plutôt que dans un pays étranger qui ont bien plus d'armes et dont le meurtre est un acte plus banal.Surtout qu'en tant de crise,il n'est pas bon d’être un étranger dans un pays.
C'est marrant comme certains se pensent protégé grâce a la possession d'une arme.Une arme,ça n’arrête pas les balles des autres armes,a raison de plus dans un pays ou on a 500 fois plus de chance de mourir par arme a feu.Mais bon,c'est le classique fantasme des armes a feu : j'ai une arme,je suis fort.
 
Moi aussi,j'ai fait une bonne affaire en stockant de l'or depuis 2007.C'etait pas le but mais c'est toujours ça de gagné,surtout pour ceux qui pensent que l'or ne sert a rien.L'or a toujours eu de la valeur depuis la nuit des temps et je ne vois pas pourquoi cela changerait.Des crises,il y en a souvent eu et l'or est toujours la question valeur.
Je suis partisan de manger a tous les râteliers : bouffe,arme,bob,partir dans la nature,or/argent/...,.... Personne ne sait comment ça va se passer.Meme si j'ai une "vision" de l'avenir que je privilégie,je sais que cela peut ne pas se passer comme je le pense.
 
Si j'ai 3 tonnes de bouffe chez moi mais qu'il faut partir loin et longtemps sans voiture parce que tout est bouché sur les routes,je fais quoi ?  
Si j'ai 10000€ de coté et que l'argent ne vaut plus rien,je fais quoi ?  
Si j'ai une arme a feu mais que mon arme s’enraille,ou que je n'ai plus de munition,je fais quoi ?
Si j'ai mes économies en pièces d'or mais que l'or ne vaut plus rien,je fais quoi ?  
etc....
 

y'a quand meme une tendance de leur part, recente, a vouloir s'ameliorer. dans mon stand y'a pas mal de flics.
les mecs commencent a avoir peur des ak47 et se disent qu'il est grand temps de se mettre a s'entrainer. mais le niveau general chez eux est tres mauvais.
c'est pas avec leur quota ridicule par an qu'on peut apprendre a se servir efficacement et sans danger d'une arme...

 
En tant que tireur je prendrais le pari. Parce que moi à 100 mètres avec une 22 je le touche le mec*, lui il arrose ... en plus il ne me verrait même pas.
Pardon d'être aussi trivial, mais c'est comme la bite : c'est pas uniquement la taille qui compte, mais la façon de s'en servir !    

Niveau armes à feu, je pourrais m'en procurer assez facilement, mais avec une gamine de 3 ans, je préfère ne pas en avoir à la maison.

 
Même si ce n'est pas obligatoire pour les armes de 5e catégorie (armes de chasse) ou les 22, pour moi c'est irresponsable d'avoir une arme sans un coffre où la ranger.
Par contre avec un coffre, c'est nenfants-proof    
 
A noter que prendre un coffre même sans acheter d'arme immédiatement c'est un bon investissement, tu peux déjà y ranger tous tes trucs précieux  

La moindre petite protection balistique (je rappelle que le gpb ont tendance à se généraliser) et ta 22lr ne sert plus à rien... tandis que la AK  

le coffre ca se justifie a partir du moment ou tu as plusieurs armes d'efficacité certaine, genre les ars de 4ere ou 1ere cat.
si c'est "juste" une carabine classique de chasse, alors avec un cadenas sur l'arme (je ne parle pas des verrous de pontet mais des cadenas de culasse) ca ne craint absolument rien.  
ce genre la:
http://www.naturabuy.fr/Cadenas-ve [...] 99456.html
l'arme ne peut plus verouiller et donc reste totalement inoffensive, contrairement aux verrous de pontet qui bloquent simplement la detente, l'arme pouvant tirer a cause d'un gros choc
le coffre etant la pour eviter le vol plus que simplement empecher des gosses d'y toucher.

 
Je sais pas mais j'ai l'impression que tout est bon pour décrédibiliser l'armement des gars biens, parce que les racailles auront toujours mieux ...
Ta racaille à Kalash et gilet pare balle tu préfères l'affronter avec quoi ? Un arc et des flèches en bois ? Un couteau en silex ?
Une 22 c'est effectivement très limité, mais c'est mieux que ... rien ...
 
Un mec entrainé avec une 22 il touche une zone équivalent à une tête (immobile) à 50 mètres dans 100% des cas.
Ça veut dire qu'il faut être rusé et pas y aller frontal, et que même si tu loupes ça va leur rendre un peu d'humilité quand les balles leur siffleront aux oreilles.
 
Et si tu prends une 30-30 (comme conseillé plus haut) tu as grosso-merdo la balistique d'une 7.62x39 de Kalash, donc plus de problème de gilet.
 
Bon j'imagine que maintenant tu vas me dire qu'il a mis des inserts métalliques dans son gilet et qu'il a un RPG-7 ?  
 
 

 
Je sais pas mais j'ai l'impression que tout est bon pour décrédibiliser l'armement des gars biens, parce que les racailles auront toujours mieux ...
Ta racaille à Kalash et gilet pare balle tu préfères l'affronter avec quoi ? Un arc et des flèches en bois ? Un couteau en silex ?
Une 22 c'est effectivement très limité, mais c'est mieux que ... rien ...
 
Un mec entrainé avec une 22 il touche une zone équivalent à une tête (immobile) à 50 mètres dans 100% des cas.
Ça veut dire qu'il faut être rusé et pas y aller frontal, et que même si tu loupes ça va leur rendre un peu d'humilité quand les balles leur siffleront aux oreilles.
 
Et si tu prends une 30-30 (comme conseillé plus haut) tu as grosso-merdo la balistique d'une 7.62x39 de Kalash, donc plus de problème de gilet.
 
Bon j'imagine que maintenant tu vas me dire qu'il a mis des inserts métalliques dans son gilet et qu'il a un RPG-7 ?  
 
 

T'imagines mal. Je remarque juste que l'immense majorité des gens qui n'ont qu'une 22 se fatiguent le cerveau à trouver des atouts imaginaires à ce calibre et à eux-même (genre tireur d'élite au self-contrôle digne du gign)  
Les principaux avantages du 22 sont le faible coût et le faible encombrement.
La plupart des gens sensés savent que c'est un piètre calibre de combat (d'autant plus que si on peut se procurer un 22, on peut se procurer un calibre à percussion centrale). Donc le choix n'est pas entre une 22 et rien, mais entre une 22 et une arme de 5ème cat.
 

faut arreter avec la theorie du "toujours plus".
des gangsters armés de gilets apre balle ca court pas les rues, deja que les ak47 ca court pas les rues non plus...
de plus, normalement en spetembre, si tout se passe bien, on devrai retrouver les fusils a pompe accessible en cat C, donc avec un simple permis de chasse ou licence de tir. et la, un bon vieux mossberg 590A1 ca fait extremement bien le travail.
8 coups, une cadence de tir sympa, utilisable jusque 150m facilement, capacité de chasser la totalité du gibier francais avec une seule et meme arme et de se defendre efficacement.

l'interet du 22LR c'est aussi de pouvoir chasser tout le petit gibier, du rat au faisan posé sur sa branche.
c'est leger, les munitions coutent peu cher et ca se silence tres bien. la ou avec une carabine de gros calibre on t'entend a presque 2 kilometres...

150 m avec un fusil à pompe ?? Et facilement en plus ?? Y a pas à dire, ce forum est rempli de tireurs deux litres    

Pour le prix et l'encombrement, je l'avais noté...
Mais je répondait par rapport au contexte cité (combat contre des mecs armés). On peut aussi silencer les gros calibres ; moins bien qu'une 22, mais avec une portée sans commune mesure.

 
Ta racaille à Kalash et gilet pare balle tu préfères l'affronter avec quoi ? Un arc et des flèches en bois ? Un couteau en silex ?
 
 

ca tiendra la minute d'homme a 150m avec des slugs adaptés au canon.    
le canon lisse n'est pas le tromblon qu'on entend partout.  

Dans des conditions extrêêêmement favorables, peut-être.
Je pense qu'il est plus pertinent de parler de valeurs moyennes que des exceptions. Dans ce cas, la portée pratique maxi d'un canon lisse en cal 12, c'est 50m avec de la grenaille et 100m avec des slug sous-calibrés.

 
En tant que tireur je prendrais le pari. Parce que moi à 100 mètres avec une 22 je le touche le mec*, lui il arrose ... en plus il ne me verrait même pas.
Pardon d'être aussi trivial, mais c'est comme la bite : c'est pas uniquement la taille qui compte, mais la façon de s'en servir !    
 
Dans un scénario catastrophe ce qui m'inquiète plus c'est les gens entrainés qui passent du mauvais coté : certains flics**, armée, grand banditisme ...
 
Pour moi il est important que les honnêtes gens soient armés, même si c'est qu'une 22 : sinon seuls les criminels feront la loi.
Notez que si vous vous inscrivez dans un stand vous avez accès à plus lourd. Dans un but survivaliste, une Winchester (ou Marlin) en 30.30 me parait idéale.
Par contre rien ne sert de l'acheter et de la stocker : il faut tirer régulièrement avec pour que ça fasse la différence le moment venu.
Avec ça tout le gibier français vous est accessible, et face à une Kalash tenue par un imbécile je parie sur vous.
 
* je doute du pouvoir vulnérant d'une 22 à 100 mètres, au pire je l'aurai 15 ans plus tard avec le saturnisme    
 
** Anecdote d'il y a une quinzaine d'années : je faisais mon carton un vendredi à coté de flics qui avaient loué notre stand parce que le leur était HS.
Ils étaient dotés de revolvers à 6 coups (Manurhin F1, des vraies merdes).
On va aux résultats : 3 balles en trop dans ma cible, 3 balles manquantes dans la cible du voisin.
A l'époque ils avaient 60 cartouches réglementaires à tirer par an, ce que je faisais au minimum en une séance.
J'espère que ça s'est amélioré !
 

l'interet du 22LR c'est aussi de pouvoir chasser tout le petit gibier, du rat au faisan posé sur sa branche.
c'est leger, les munitions coutent peu cher et ca se silence tres bien. la ou avec une carabine de gros calibre on t'entend a presque 2 kilometres...

 
C'est pour ça que je veux un FN F2000  
 

 
Sauf que tu vas te péter les dents sur tout le plomb que contient la viande.
En cas de survie bonne chance pour trouver un dentiste  
Pour la survie, je pense qu'il est préférable d'utiliser un fusil avec des balles OTAN, au moins ça permet de récupérer les munitions sur les militaires morts ou sur les colis de largage aérien perdus.

 
en fait faut les tuer toi meme puis tu ramasses les balles => tu en retues un avec les balles du premier => etc => Loop => Infinite ammo => Profit =>  Otan will go bankrupt  
 
 

Le SCAR-H avec un kit d'adaptation & le chargeur de l'AKM peut tirer de la M43.