Reprise du message précédent :

Alors jette ta Bible tout de suite si tu crois en un Dieu qui n'est même pas capable de te donner une parole sûre et intègre, je te rappel quand même que Jésus lui-même utilisait l'Ecriture pour répondre aux pharisiens & saducéens ou bien lorsqu'il repoussait les tentations de Satan dans le desert.

Je vais clore le débat en une phrase.
 
  Jésus n'était pas communiste, car il n'ETAIT pas.
 
 
  et voilà le boulot.

 
c'est un problème du christianisme ça: il y'a une incoherence enorme a dire que Jésus est Dieu lui même

Sans commentaires... un chrétien qui ne croit même pas en la Bible Jésus n'a rien écrit, tu crois en quoi alors?? Et pourquoi tu cites les Actes des Apôtres dans ce cas?
 

C'est pourtant ce que dit la Bible

Je suis antichrist-prolo... C'est bon ???

En fait c'était un gros baba cool de l'époque...

Paul n'est pas Dieu mais il était directement inspiré par le Saint-Esprit. La Bible est la parole de Dieu dans son intégralité, pas seulement les bouts de versets qui t'intéressent. Les Evangiles n'ont pas "plus de valeurs" que le reste de la Bible...

C'est quoi tous ces posts sur le communisme? Il y a beaucoup de gauchistes ici?

 
non mais ils sont actifs    

Allez... on va remettre les choses à leur place. Jésus n'existe pas, c'est une légende!
 
A quand un topic, le Père Noël est-il communiste?
Tintin et Milou sont-ils communistes? Et les Schtroumpfs?
 
Il faut arrêter le délire, là!

Je suis pour parler des religions.
Je suis pour parler d'idées politique.
Mais mélanger la religion avec la politique il n'en est pas question.
 
Dire que Jesus "était" communiste dans l'idée c'est vraiment du grand n'importe quoi, ou alors vous n'avez rien compris à la religion  
C'est affligeant de voir ce genre de post sur un forum...

 
Les Schtroumpfs sont communistes  

 
 
Mais non ils sont bleus ... pas rouge.
(Sauf pour le grand schtroumpf)

 
Et il a une barbe !
Les schtroumpf vivent en une grande communauté, partage leurs richesses, n'utilisent pas de monnaie .. la seule apparition de la monnaie, c'est pour la critiquer

 
Et Gargamel, c'est le vilain capitalisme, c'est ça?

 
Oui.  

De toute façon, j'emmerde les cocos! Je ne comprends pas pourquoi on tolère ces discours gauchistes alors que l'extrême-droite est interdite sur les forums. Un poids, deux mesures?

Tout simplement parce que le capitalisme gagne à exposer de faux communistes qui se font passer pour les vrais alors qu'ils sont de mou marxistes.

Ce qui me fait rire c'est que des marxistes parlent de religion en y incluant l'idée que les paroles de Jesus sont dans le Marxisme.
Marx critique la religion et l'Etat, qui sont des réalisations imaginaires, et substitue la conscience humaine à la conscience divine. Pour lui, le socialisme consiste à supprimer les besoins de Dieu.
 
Ce topic est d'une connerie monstrueuse, ou alors l'auteur ne sait pas que le communisme exclu la religion  

Le serviteur de la bourgeoisie c'est bien toi. Tu n'es pas un bon marxiste, sais tu pourquoi ? Parce que tu n'es pas capable de faire la révolution ! Tu crois au mythe de la révolution volontaire, ou à celui de la révolution de velour. La réalité du peuple est tout autre. Le peuple est un bétail mou, qui possède une grande force d'inertie. Mais il a cette capacité de défendre ses intérets lorsqu'ils sont clairement remis en cause. Il suffit de 10 hommes ardents pour en soulever 100. Il suffit de 100 hommes convaincu pour en convertir 1000. Et 1000 suffisent à s'emparer du pouvoir. Le marxisme vrai, n'a qu'un but purement révolutionnaire et ce topic est une abération. Aucun marxiste ne peut croire en Jésus. Car Jésus et la religion ne sont que des aliénations.

Vous êtes des malades... Moi, je vis et je profite pleinement du capitalisme! Que du bonheur!

C'est sur que le communisme c'est soucié par le passer du sort, je cite: "des centaines de millions d'hommes, de femmes et d'enfants qui souffrent de la faim, de la maladie, de la guerre et de la misère dans le monde"  
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu ne donne pas tout tes biens aux autres qui sont plus dans le besoin que toi ? Tout le monde pareil non
Tu suis des idées, maintenant il faudrait les appliquer  

Haha.
A l'échelle 1/6 000 000 000 ca va être super.
Si il existe des états, une communauté internationale, à l'origine c'est pour donner une chance à tous.  
Ce n'est pas aux citoyens de le faire par eux même.
Ou bien par une augmentation des impots/taxes etc.
Mais ce n'est que du réformisme...

 
Saisis tu la différence entre soulager la misère et combattre pour vaincre la misère ?
 
Soulager :
De nombreux organismes cherchent à soulager la misère, (Secours catholique, Armée du salut, Emmaüs, Resto du coeur, Bernadette et ses pièces jaunes...)
Ces organismes caritatifs sont facteurs de paix sociale, et donc   arrangent bien les affaires de ceux qui sont au pouvoir!
Ils ne remettent généralement pas en cause le système économique, et font partie de ce système.
 
Combattre :
Combattre la misère passe par une analyse critique du système économique qui engendre la misère du fait de ses tares.
Ces précisement de cela dont on parle.
 
Ces 2 aspects n'ont rien à voir entre eux, même si on peut s'occuper des 2.
 

ca doit rester secret ces choses la    

oui, ça n'a vraiment pas de sens
 
et je ne vois pas ce que ça apporte

comme beaucoup de communiste, tu es un bel utopiste, empreint d'une naïveté touchante !

Ben oui.
C'est pas compliqué pourtant. Comment tu peux concilier communisme et religion. Pourquoi chercher à être libre et rester soumis à un dieu ou une croyance ?
Je ne cautionne pas ce rapprochement honteux  

 
ton dieu, c'est seulement un être suprême éthéré ou la croyance en celui ci implique des comportement, une doctrine, une institution (=église) pour organiser cela ?
 
Dans le second cas...
 
Et à propos des schtroumpfs, en anglais ce sont les "smurf". Traduction de certains américains : Socialist Men Under Red Father  

J'ai du mal à voir tout ca dans l'eglise.
Je vais pas reparler des croisades, ni du rapprochement avec l'allemagne nazi.
Ni des différentes conneries genre la guerre contre l'avortement, le préservatif, les homos etc.
C'est peut etre écris joliment dans la bible, mais l'église aujourd'hui est loin d'apporter l'amour, et sert plutot de justification à des crimes.
Si tu crois en un dieu c'est que tu ne crois pas en l'homme    
Personne n'a besoin d'etre guidé, personne n'a de règles à suivre donnée par une divinité quelconque.

je pensais pas qu'un français pouvait dire ça en 2004

Plait-il ?

J'ai péché

Effectivement, des rapprochements sont tout a fait possible entre le communisme et le christianisme, mais tu remarqueras que ceux ci mettent en valeur une pratique similaire plus que des reelles affinites entre les deux doctrines.  
Pour ce qui est de la richesse et de la propriete sur lesquels tu sembles bloquer un peu, le sens biblique de la pauvrete integre la pauvrete materielle mais pas seulement, le rejet de la richesse ne vise pas seulement la richesse materielle mais aussi l'attitude du riche: celui qui n'attend rien de personne et pense se suffir a lui-meme, et le piege de la possession denoncee comme une voix illusoire vers le bonheur promis par Dieu pour les hommes.

Ma parole Yanng, mes posts n'apparaissent pas sur ton ecran ou tu me snob juste?

Tu peux rajouter que Thomas More a ete canonise, donc que c'est saint Thomas More

Mais dans les condamnations de la richesse que tu releves, s'agit-il de la richesse uniquement ou d'une oppression qui passe par la richesse. Ce que je veux dire par la c'est que les condamnations relevees s'appliquent non seulement aux riches mais aussi plus largement a ceux qui oppressent, et appellent au respect de la justice.  
En gros ne reduisons pas la portee de ce message aux seuls riches, mais etendons le a tous ceux qui menacent la justice, ou la dignite d'autrui, que ce soit par des richesses materielles ou non.
 
 Sinon je t'ai fait un asez long poste page 7, peut etre pas assez concis mais bon... Si tu veux bien le lire et m'eviter ainsi de devoir developper une seconde fois les memes arguments.

Tu me demande de faire un coming-out?
 
Bof, de toute facon je pense que ca se vois: chretien et je me suis cru communiste fut un temps. Je ne me considere plus comme communiste mais pourtant je suis d'accord avec ton analyse des points communs, et il semblerait que nous partageons les memes ideaux de justice et d'equite.

C'est-a-dire qu'on s'y perd un peu dans cette grande famille qu'est le communisme. Tu fais reference a un communisme pre-marxiste que j'aurais plutot tendance a appeler socialisme (comme le font la plupart des historiens) mais c'est juste un probleme de mot, les choses que l'on cherche a designer en utilisant l'un ou l'autre restent les memes.

Au fait c'est quoi luxembourgiste?

Voila une belle retrospective des liens etroits entre socialisme-communisme pre-marxiste et christianisme.  
 
Mais j'aimerais savoir ou tu veux en venir, quelle est selon toi l'attitude a adopter qui tiendrait compte de tout ca?