Reprise du message précédent :
humpf je ne sais pas trop quoi repondre a cette question mais paraitrait que meme les arbres ont un ressenti de la douleur. Les poulpes tres goutus et a la mode en ce moment peuvent faire des maths ou jouer au legos.
 
je pense qu'on fonctionne tous a differents niveaux et a partir de la je me fous de connaitre "LA verité" car qu'il y en ait ou pas quelle importance c'est ce que nous faisons qui compte reellement... surtout de nos jours  
 
voila pour mon blues du dimanche aprem...

 
Je suis pas contre mais faudra m'expliquer comment, et avec des preuves scientifiques si possible

Ils n'étaient pas forcément d'accord, mais beaucoup l'ont défini à leur manière, c'est ce que je voulais dire.

désolé je ne veux pas me perdre dans des définitions.
je vais donner un exemple :
 
pour certaines religions, leurs logiques définissent très bien la différence entre l'homme et l'animal.
tout comme des philosophes ont eux aussi des définitions contradictoires.

 
je te comprend, tout comme je peux comprendre un individus qui ne peut accepter de vivre sans donner un sens à sa vie.
qui peut se sentir piégé dans un processus d'assouvissement des instincts sans en apporter une logique qui lui convienne.

 
si tu veux parler du cortex cérébral ? effectivement, chez l'humain il est plus prédominant.
mais cela ne serait il pas le signe d'une évolution ? la logique aillant crée des connexions de certaines synapses, crée de la matière toujours plus alimentée en sang ... pour devenir ce que nous sommes aujourd'hui ? tout comme chaque espèce animal qui a développée, elle aussi, ses capacités avec le temps ?

Tachyon mes propos aujourd'hui sont a prendre avec des pincettes hein, c'est dimanche aprem, je suis fatigué et de mauvais poil pour tout et son contraire
 
pour le ressenti des arbres de la douleur c'etait dans un science et vie du temps ou j'etais au lycée c'est a dire y'a presque plus de dix ans maintenant ... dur de retrouver une telle source. Mais bon, la aussi il y avait des gens qui disaient oui d'autres non, cela explique mon emploi du condtionnel
 
rah putain je suis de mauvais poil rien a faire

la douleur n'est qu'une simple information pour prevenir l'organisme, et ainsi lui faire appliquer certains changements rapides (respiratoire, cardiaque, pour les plantes : sécrétion de produits toxiques .....)
 

Pour moi l'instinct de survie possédé par tous les animaux, c'est un peu car ils ont conscience de leur existence.

 
Les animaux développent des capacités pour mieux survivre dans leurs environnement, nous avons évolués de manière à avoir une conscience, l'art, la musique etc n'ont pas pour but de survivre dans notre environnement par exemple, nous avons la capacité de créer, ce que n'ont pas les animaux.
 

 
T'as pas du bien saisir le concept de l'instinct.

 
rien ne prouve que les baleines ne chantent pas, ou que d'autres animaux savent apprécier se faire plaisir sans que cela soit indispensable à leurs survies.

Rien ne prouve non plus que je n'ai pas une queue de 50 cm rétractable

 
le plaisir est la matière première des instincts, assouvir ses instincts c'est comme une drogue, chez l'animal comme chez l'homme, c'est la drogue de la vie.
l'art, la musique, etc ... sont des rationalisations de l'assouvissement de certains instincts (qui ont été intellectualisé par la logique)

 
Non, la notion de plaisir est bien moindre chez l'animal que chez l'homme, une fois de plus parce que son cerveau se limite en majeur partie aux instincts nécessaire à sa survie, il y a quelques espèces les plus évolués qui ont cette notion, dauphin, chien, singe ... mais elle est bien importante que chez l'homme et chez les autres animaux elle est absente ou directement liée a l'instinct de survie : plaisir de manger.

 
il n'existe pas un instinct du plaisir.
le plaisir, c'est l'assouvissement d'un instinct.
 
je crois que tu mélanges ce que j'essaye d'exprimer.

Non c'est toi qui m'a mal compris, j'ai jamais parler d'instinct du plaisir, le fait est que chez l'animal le plaisir est lié l'instinct de survie, donc manger = plaisir, chez l'etre humain aussi mais chez l'etre humain le plaisir peut aussi être venir de choses qui ne sont pas liés à l'instinct de survie : l'art, la musique etc ...
 
Le plaisir dans ce cas la n'est pas l'assouvissement d'un instinct mais la résultante de la partie de notre cerveau qui nous permet d'avoir une conscience.

 
déjà je n'ai jamais dit que chez l'animal, son plaisir n'est lié qu'a l'assouvissement de ses instincts de survie, ce sont tes mots et je ne suis pas d'accord avec cette vision "limité" de l'animal.
 
deuxièmement, que certains humains aient dépassés le stade du plaisir de l'instinct de survie car vivant dans une société le protégeant du manque de nourriture, de protection, ... ne veut certainement pas dire qu'il ne va pas remplacer ce manque par l'assouvissement d'autres instincts mis en sommeil car moins vitaux.
 
et dernièrement, il peut y avoir plusieurs niveaux d'instincts, et des instincts distincts par espèce.

 
Que tu sois d'accord ou non ce sont des faits liés à des recherches.
 
L'instinct de l'art et de la musique en sommeil, ouais, c'est très plausible, ton hypothèse

 
t'as vraiment rien compris.

je ne suis pas un pouiceur, j'en appel pas aux être qui se cachent dans l'ombre pour contrôler les esprits et le monde et qui ont un contact avec les ET .... ça c'est une autre histoire plus compliquée.
 
les recherches  que tu sous entend sur l'animal ne datent elles pas de plusieurs siècles ?
 
et tu penses que je crois que l'Art est un instinct ?
déjà distinction entre les différentes formes d'Art, déjà elles sont très disparates et n'appel pas les mêmes parties du cerveau.
 
la musique et la danse viendrait du rythme, qui pour certains serait l'écho des pulsions de vie dans notre corps (battement du cœur et bruit de digestion ....)
la peinture viendrait déjà de l'age de pierre, raconterait une histoire mais surtout intemporalise, mystifie la nature.
 
ensuite, sur ces notions primitives de l'art, sont venues se greffer la logique et l'interprétation suivant la sensibilité, l'époque, le contexte ou vie l'individu.
 
c'est compliqué, j'ai du mal à m'exprimer comme ça sur un forum, peut être un autre jour.
 

 
Pour ce qui est en gras euh comment dire ...
 
Le cerveau des australopithèques était déjà beaucoup plus évolué que celui de n'importe quel animal.
 
Ensuite si tu admets que nous développons des occupations qui ne sont aucunement lié à l'instinct de survie, tu admets aussi que cela nous différencie grandement des animaux puisque ce n'est pas leurs cas pour leurs grande majorité et pour les autres c'est beaucoup moins développé que chez l'etre humain.

 
renseigne toi, il ne l'était pas plus que le chimpanzé ou le gorille.
 

 
non car l'homme "moderne" peut être comparé dans son ensemble, comme une espèce cherchant le pouvoir et la domination, comme certaines espèces animales qui sont au sommet de la chaine alimentaire.
 
je suis peut être un pouiceur (va falloir que tu m'en donne ta définition) mais au moins je me renseigne et me cultive avant d'aborder un sujet.  

 
  ok on va rester la avant que tu me sortes onnouscachetout.com
 
 
 
 
Il cherche la domination donc c'est un animal, j'aime tes analyses !    
 
Cela dit tu dois avoir des sources d'extrêmement bonnes qualité    

non mais je viens de comprendre ton problème.
tu es croyant.
 
by

à part ça le topic est HS depuis presque 2 pages mais bon, hfr what else, toussa.

 
Pour conclure je suis agnostique et désolé pour ce HS.

les Agnostiques n'existent pas, ce sont des croyants refoulés ....
 
/HS

 
En fait, tout le monde sans exception est agnostique, car personne ne sait si Dieu (ou des dieux) existe(nt) ou non. Certains croient, mais personne ne sait.
 
/HS
 

 
rofl de l'univers

 
 
 
edit : ah oui la différence est ENORME    
 

 
je suis seul et je l'ai toujours été.
Je n'ai quelques faux amis auxquels je m'accroche pour les garder.
Et pendant ce temps le temps passe, je vieillis, aucune fille ne porte d'interret sur moi, j'ai l'impression d'avoir raté ma jeunesse, et si ça continue j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie. Et tout ça n'est pas ma faute, j'aurai tout essayé.
La vie ne m'est agréable que 1h par mois.

ça correspond à quoi cette heure ?
 
moi la vie est agréable 8h par jour, quand je dors

 
En effet, rien ne le prouve
 

 
Oui, c'est quoi cette heure ?
En ce qui concerne les filles, tu arrives de temps en temps à en mettre une dans ton pieux ? Ce qui te manque c'est une histoire sérieuse/longue ?
Ou bien c'est la misère totale ?

Bon, on revient au sujet, quelqu'un fait une attaque kamikaze mercredi ?

 
Et t'as une passion quelque chose? quand tu rentres chez toi tu fais quoi?  
Pour les filles, c'est parce que t'es timide ?

T'as quel âge ?

bonsoir.

ça loose?

 
ma solitude absolue qui me tombe dessus de temps en temps ..
sinon ça lose pas plus que d'habitude (mais pas moins   )
 
soi-même pour seul compagnon, ad nauseam  

 
ouais je comprends.......c'est d'ailleurs pour ça que j'ai prolonge mon stage, c'est pour rester entoure de gens.....et tromper ma solitude....