ce que je disais, c'est que la liberté est une notion precise et qu'elle ne s'applique pas a notre environnement.
nous avons certes la "liberté" de denoncer des crimes, de voter et j'en passe.
mais il s'agit en realité de possibilités relatives dans un monde de contraintes.

 
La mienne, c'est que le travail n'est pas une "valeur" et qu'il ne l'a jamais été. C'est juste de la culpabilisation faite par les puissants sur les faibles. Et ça occupe les masses pendant qu'on joue au golf
 
L'homme naît naturellement bon et oisif.

 
si j'ai en ai mis plusieurs c'est juste parce quand on met rien on a droit a  
"sources?"
quand on en met une on a droit a  
"fiabilité ? ca se vérifie!"
 
alors bon...la au moins on a les deux bords et un rapport plus ou moins sérieux.

 
J'm'en tape des communistes.    
Je trouve douteux de faire référence aux tentatives meurtrières d'instauration du communisme révolutionnaire quand on parle de progrès social, c'est tout.  
Après tout, Marx a théorisé sur des notions tout à fait humaines et "bêtes": c'est mieux que tout le monde soit au même niveau plutôt que d'avoir des gros et des petits (d'aucuns appellent ça la fracture sociale   ).
La dictature du prolétariat, ce n'est une étape du communisme. L'objectif final, c'est la disparition des classes.
C'est malheureusement aussi la première étape qu'il est impossible de dépasser.    
 
 

c'est la dessus que je ne suis pas d'accord.
la nature inegalitaire de notre milieu permet l'acceleration de certains processus. la concurence accelere le progres medical, technique et j'en passe.
ces progres sont benefiques pour une population et peuvent contrebalancer avantageusement les inegalités sociales.

 
La mienne, c'est que le travail n'est pas une "valeur" et qu'il ne l'a jamais été. C'est juste de la culpabilisation faite par les puissants sur les faibles. Et ça occupe les masses pendant qu'on joue au golf
 
L'homme naît naturellement bon et oisif.

 
La mienne, c'est que le travail n'est pas une "valeur" et qu'il ne l'a jamais été. C'est juste de la culpabilisation faite par les puissants sur les faibles. Et ça occupe les masses pendant qu'on joue au golf
 
L'homme naît naturellement bon et oisif.

 
Théorie fumeuse faite par des machos libéraux pour justifier leur connerie.
Et je sais pas où t'as vu que les gens négociaient leur salaire.
(procès d'intention inside   )

c'est la dessus que je ne suis pas d'accord.
la nature inegalitaire de notre milieu permet l'acceleration de certains processus. la concurence accelere le progres medical, technique et j'en passe.
ces progres sont benefiques pour une population et peuvent contrebalancer avantageusement les inegalités sociales.

C'est UNE des raisons en effet. Moi ce que je vois aussi c'est "ah non, je vous augmente pas, parce qu'à 30 ans vous allez bientôt penser à faire des enfants" ou des salaires différents à l'embauche.
Et accessoirement, je suis persuadée qu'on demandera plus de "brutalité" lors de la négociation à une femme qu'à un homme.

c'est la dessus que je ne suis pas d'accord.
la nature inegalitaire de notre milieu permet l'acceleration de certains processus. la concurence accelere le progres medical, technique et j'en passe.
ces progres sont benefiques pour une population et peuvent contrebalancer avantageusement les inegalités sociales.

Ta conclusion est donc que le travail est une valeur dévaluée?

c'est la dessus que je ne suis pas d'accord.
la nature inegalitaire de notre milieu permet l'acceleration de certains processus. la concurence accelere le progres medical, technique et j'en passe.
ces progres sont benefiques pour une population et peuvent contrebalancer avantageusement les inegalités sociales.

"Qui n'en demeure pas moins fausse"...à ton avis.
Tu as le droit d'avoir des niveaux de réflexions qui se modifient avec l'age. Quand j'étais petit, j'étais anti-démocratie!!! Quelle belles conneries j'ai pu dire. En ce moment je pense que l'homme est libre. Libre d'aller dénoncer les crimes humanitaires, libre d'aller faire une tuerie, libre d'écrire des poêmes, libre de faire des enfants.  
Et le pire c'est que des gamins de ton age l'oublient!

Il a déjà été répdu à ça plus bas. C la morale des puissants qui a (récemmt, en regard de l'histoire humaine) fait du travail une valeur afin de mieux dominer les masses incultes, c tt.
Qu'est-ce que cette morale, sinon un piège à cons ?
 

 
A condition que tout le monde puisse bénéficier de la même medecine, mais ça, ça s'appelle faire du social mon cher.

 
Mais oui, maintenant, j'ai dit que dans le prive c'est 1000000 fois mieux que dans le public
 
ouais ouais on a vu... t'as bien dit "dans le privé on gagne plus" non ? bon ben alors...
 
Tu as autre chose que tes liens sur les sites de madelin et ton interpretation douteuse des chiffres de l'insee (tu oublies comme par hasard de preciser que cela tiens compte des revenus nets, sans compter toutes les annexes, bien plus nombreuses et frequentes dans le prive que dans le public).
 
Maintenant essaie (et ce depuis 15 bonnes annees) d'entrer sur le marche du travail avec moins que bac +2, tu seras paye de toute facon une misere, dans le public ou dans le prive.
 
oh l'argument bidon...c'est vrai qu'en france tout le monde fait des études > bac+2.
et la misère du public est plus élevée que celle du privé...j'y peut rien moi hein
 
, et c'est toi qui parle d'argument bidon? Ah bah nan, tu ne cherches meme pas a argumenter
 
 S'il n'y pas d'egalite dans le prive entre les femmes et les hommes, je n'y suis pour rien. Mais il faudrait probablement qe ce soit les femmes du public qui fassent greve pour celles du prive de maniere a ce que leurs droits soient respectes
 
j'ai dit ca ? re-
je ne faisais que répondre a ton "ds le privé on gagne plus"
 
Il va falloir trouver autre chose que des liens "liberaux independants", ou alors au moins utiliser objectivement les chiffres donnes pour me contredire
 

gamin de mon age ?  
mais tu me donne combien au juste ?  
et toi tu as 60 ans ?    

C'est UNE des raisons en effet. Moi ce que je vois aussi c'est "ah non, je vous augmente pas, parce qu'à 30 ans vous allez bientôt penser à faire des enfants" ou des salaires différents à l'embauche.
Et accessoirement, je suis persuadée qu'on demandera plus de "brutalité" lors de la négociation à une femme qu'à un homme.

ouais, alors ça, faut pas trop y compter. Va dire ça aux populations qui crèvent la dalle ! Le progrès technique n'a jamais autant contribué aux inégalités que maintenant !  

 
Attend, ne te méprend pas : j'ai oublié de le faire mais je te remercie de m'avoir donné la source de l'insee. Je la lis scrupuleusement.
 
Bon maintenant les autres sources, je les trouves assez moyennes, mais l'insee ça me va bien.
 
Par contre c'est chaud de tirer des conclusions...  
 

Où tu voies des incultes en occident???
Je ne vois que des gens qui ont peur de penser(peur de leur liberté) et donc se fouttent devant la télé! (où l'on pense pour eux)

Regarde mon profil... Pourquoi t'as peur de donner ton age dans ton profil?

1. Je parle de l'époque où cette "valeur" est apparue : essentiellt les puissants ét cultivés
2. Pr ce qui est du présent, je suis d'accord avec toi : ils ont peur de pser qu'on les encule, et préfèrent gueuler ctre les fonctionnaires

tu sais que jamais on ne s'est autant reproduit que dans notre monde infame ? que jamais on n'as ete si nombreux ?
 
et que meme ces populations de crevent la dalle beneficient en partie des progres medicaux des autres nations.  

Exemple :
Selon L'OMS, 95% des malades du sida sont dans le 1/3 monde. Dans le même temps 95% des des fonds médicaux consacrés au sida sont distribués en dehors du tiers monde.
Alors pour les bons sentiments des riches nations qui viennent en aide à l'opprimé, on pourra repasser.    

mais je ne suis pas contre le social et le reequilibrage. par contre je suis farouchement opposé a la suppression de la selection et au nivellement.

Et après on se plaint qu'il n'y a pas assez de bébés dans nos pays riches pour assurer le renouvellement des générations et que donc, ça nique tout pour les retraites C'est sûr qu'en traitant la grossesse comme un "risque", tout va s'arranger. Pis un cong mat, c'est trois mois, hein, après, maman revient, pkoi c'est tjs elle qui paie? Papa pourrait pas partager?
 
Quant au "tout cuit", je connais des situations où il tombe dans le bec des mecs, mais pas des nanas...

 
mais de rien
 
ce qui est lourd par contre avec le doc de l'insee c'est que les graphs sortent mal...perso je suis obligé de loucher sur l'ecran (non j'ai pas l'air con) pour les decrypter correctement

 
Je plussoie.
 
Un constat que je peux déjà faire c'est que les plages de salaires sont plus étroites sur le public que sur le privé, ce qui à mon avis n'est pas illogique.
 
 

il ne faut pas oublier que ces fonds d'aides viennent de pays etrangers de type france ou usa.  
ces pays s'occupent deja de leurs pauvres et de leur malade.
 
1 pays riche ne peut a l'echelle planetaire s'occuper de toutes les plaies du monde. les pays pauvres ont aussi une responsabilité vis a vis de leur population.
 
ne noircis pas trop le tableau.  

 
c'est la conséquence directe de l'evolution a l'ancienneté.

 
Cler.
 
Merde, je vais essayer de trouver une pyramide des âges pour avoir plus de données.

 
eh faut arreter d'haluciner hein...pour une boite une maternité c'est un risque. Quand qqun part du jour au lendemain faut gerer la situation, trouver un remplacant (parfois c'est impossible etc...). Puis les 3 mois du congé maternité c'est ds le meilleur des cas hein...exemple: (pour changer) ma soeur...complications a 6 mois --> congé maladie...ben tiens...d'un coup y double le congé maternité et vu qu'elle est partie du jour au lendemain 3 mois plus tot que prévus...comment elle fait la boite ?  

 
Faut être cohérent, faites plus de gamins et surtout n'ayez aucun avantage à les faire.
Comment faire une politique de la famille si les entreprises ne suivent pas. C'est encore de la poudre aux yeux à mon avis.
Et en plus les nanas devront cotiser encore plus pour la retraite?  
Portnawak!

 
  jamais dit ca
j'ai au contraire préconisé (ds mon post précédent) un système de primes afin de rétablir un salaire equivalent.
Quelques grosses boites pratiquent cette méthode et les intéréssées en sont plutot contentes.

 
  jamais dit ca
j'ai au contraire préconisé (ds mon post précédent) un système de primes afin de rétablir un salaire equivalent.
Quelques grosses boites pratiquent cette méthode et les intéréssées en sont plutot contentes.

Ben si, les primes ne sont pas comptabilisées dans les droits à la retraite... donc, ça implique qu'en étant maman, on aura une retraite moindre

Ben si, les primes ne sont pas comptabilisées dans les droits à la retraite... donc, ça implique qu'en étant maman, on aura une retraite moindre