Reprise du message précédent :
Ouais aussi clair que la définition et l'appréciation du harcèlement moral quoi  

Ho, y'a des gens qu'on a envie de récompenser parce qu'ils s'en vont

 
Prime à la casse

Salut salut,
 
Je reviens de mon RV chez l'avocate. Mon dossier est solide, dit-elle, et repose sur des bases factuelles :  
- pas d'adaptation de mes objectifs au temps partiel, d'où surcharge de travail
- conséquences délétères sur mon état de santé
- remise de la lettre d'objectif 2016 portant des modifications substantielles au contrat (non acceptées par moi) mi-mars
 
Il y a d'autres éléments qui selon elle ne tiendraient pas forcément la route aux PH mais sont intéressants à évoquer pour obtenir ce que je veux.
 
Je vais prendre rapidement ma décision pour savoir si je demande cette rupture conventionnelle (j'ai un foyer de 4 personnes, un crédit, ça n'est pas neutre) et si oui aller choper mon RH un jour où mes patrons ne sont pas là pour en parler. Mais ma décision est quasiment prise

 
Notion qui n'existe plus depuis au moins 15 ans en droit du travail. Elle a l'air bien cette avocate.    

J'ai reformulé, pas tout écrit correctement sur le coup
(je crois cela dit d'ailleurs que la formule m'a été soufflée par le topic juristes )

Ah ben voilà, y a surtout des non juristes là bas c'est pour ça  
 

 
Et la Direccte qui ne voit rien...

Vraie question : en quoi c'est un problème ?  
Dans l'absolu ça peut sembler élevé mais par rapport au taux de TO et aux autres motifs de départ ça reste vraiment peu

Pour toi ou les salariés ça n'en sera pas un, sois déjà rassurée par rapport à cela.
 
En principe plusieurs ruptures conventionnelles devraient attirer l'attention de la Direccte car il pourrait très bien s'agir de licenciements économiques déguisés et qui nécessitent une procédure beaucoup plus contraignante et cadrée (sans parler des motifs éco en eux mêmes of course) -> Et donc protectrice et créatrice de droits pour les salariés.
 
Malheureusement ils n'ont souvent pas que ça à faire, mais quand je pense que chez moi ils me font chier pour 2 RCH en 3 mois...
 
EDIT : Au fait, je suis celui qui t'a répondu dernièrement sur le topic juristes, si j'ai employé "modification substantielle", qu'on me brule sur-le-champ !

 
Là je pense qu'il ne peut pas trop y avoir de doute sur le motif de licenciement économique caché, vu que la boîte est en forte croissance avec de nombreuses créations de postes, la balance est clairement côté embauches. Après la boîte est pourrie mais c'est un autre problème

 
Crois moi, ça ne veut rien dire, et tu peux avoir des licenciements déguisés sur un service moins rentable par exemple, quand les autres cartonnent. La fameuse montgolfière qui doit lâcher du lest pour continuer à monter...

Tant que je peux obtenir la mienne, les autres m'importent peu

Ca te fait justement des billes en plus pour l'obtenir. Pourquoi l'auraient ils accordé à d'autres et pas à toi ? Principe d'équité, toussa...

C'est ce qu'elle m'a dit aussi

Han, je peux faire avocat alors (déjà que je n'arrive pas à être juriste sur le topic homonyme...)

Ouais, et s'ils pouvaient arrêter de venir poser leur clavier dessus d'ailleurs

Hello hello,
 
Des news : mon employeur évoque la piste d'un licenciement pour inaptitude. J'ai parlé de rupture conventionnelle, le RH réfléchit là-dessus. Wait & see mais dans tous les cas on s'approche de la fin

Hi,
T'as été déclarée Inapte au moins ? Tu es plus en arrêt maladie en plus non ?

Niet, mais je pense que ça ne sera pas un problème (j'ai vu le médecin du travail plusieurs fois) edit : de me faire déclarer inapte
Mon arrêt maladie finit vendredi. Mon RH m'a dit de ne pas revenir et de me faire prolonger. J'ai rendez-vous chez le doc mais lundi soir du coup je pense poser un CP ou RTT pour lundi histoire de ne pas avoir de problème.

Oui mais tant que tu es arrêtée, tu ne pourras pas être déclarée inapte.  
 
Il te faut au moins une visite de reprise (si danger immédiat pour ta santé sinon ce sera 2 visites espacées de 15 jours).

A chaud j'ai l'impression que l'inaptitude est comparable financièrement à une RC, avec l'avantage que pas de délai de 2x15 jours pour rompre le contrat de travail.
Je pense qu'il faut que je réfléchisse vite (et bien ) et que je retourne voir le médecin du travail asap dès que j'ai pris ma décision.
C'est quoi le danger immédiat ? Péter un plomb et finir en larmes dès qu'on évoque le sujet ça compte ?

Financièrement en terme d'indemnité de licenciement/rupture, c'est pareil effectivement (tu n'es pas travailleur handicapé par hasard, auquel cas tu aurais plus en inaptitude qu'en RCH)

Par contre au niveau de la procédure ce sera pas tout à fait la même chose. En principe une RCH va plus vite qu'une procédure de licenciement pour impossibilité de reclassement suite à inaptitude médicalement constatée. (c'est le terme)

Le danger immédiat c'est le médecin du travail qui l'apprécie, et oui péter un plomb peut faire partie de la stratégie si l'inaptitude est déjà justifiée par ton état psychologique plus que physique,  mais c'est du cas par cas.

En opportunité, si jamais tu as l'intention de les faire chier derrière, je te conseille la procédure d'inaptitude. En effet les employeurs prennent généralement la procédure de recherche de reclassement par dessus la jambe et finissent par être facilement condamnés pour licenciement sans cause réelle et sérieuse (minimum 6 mois de salaire pour le salarié), le salarié ayant juste à démontrer que l'employeur n'a proposé aucun poste.

OK, donc je vais plutôt pousser pour la RCH, surtout que j'ai des processs d'embauche qui peuvent aller très vite en parallèle
Merci pour ces compléments

Wow, Colonelle... Bon courage.

aujourd'hui dernier jour pour moi
je ramene le camion au depot et cdi fini

Vous avez déjà été dans une entreprise où ça fleure bon la misogynie à tous les étages ? Je veux dire on a tous connu un ou deux collègues qui balancent ses "blagues sur les femmes" tous les matins... Mais quand c'est tous les zhommes (voire les femmes) qui y vont de sa remarque sexiste, même pas subtile, son ton paternaliste, ses blagues façon "ah les femmes cassaient moins les couilles avant, à la cuisine et c'est tout ahahah" etc. Vous faites quoi ?  

Je renchéris. Mais je suis un homme ça compte pas aussi.  
 
Non plus sérieusement,  
 
Ne pas surenchérir, ne pas rire à ces blagues de merde, ne pas rentrer dans un débat stérile au risque de te faire traiter de tapette ou de féministe,  
 
je préfère simplement les ignorer, comme tous les gros beaufs d'ailleurs car on n'arrivera jamais à les faire changer ces cons là.

Bon, j'aurais surement du poster ici avant aujourd'hui.
Je suis artisan et ça fait plusieurs semaines voire des mois que mon "partenaire de chantier" me saoule. J'ai voulu prendre doucement, mais surement mes distances.
En gros, je bosse régulièrement les weekends pour faire ma partie du chantier et qu'il puisse enchaîner avec sa partie après. Arrivé le lundi, il est pas content de tel ou tel truc, pas un remerciement pour etre venu le weekend. Alors que Mossieur ne bosse pas les weekend quand les chantiers ont du retard. La, ça fait 5 semaines qu'il fait de la peinture dans une maison et il a repoussé de 2 semaines le moment où je pouvais revenir. Le client va venir vendredi et devrait me payer, sauf je dois rusher comme un malade pour finir à temps (j'arriverais surement pas ). Evidemment, il a pris un weekend de 4 jours la semaine dernière.
Il utilise mon compte pro chez un fournisseur derrière mon dos. Je me prends les relances de paiement (voir carrément des plaintes de fournisseurs pas content de ne pas etre payé) sans meme etre au courant des achats qu'il a fait. Evidemment, je ne l'ai jamais autorisé à utiliser le compte sans ma présence. Quand je lui ai parlé d'une relance de paiement la semaine dernière, sa réponse a été: "Mais ils croient quoi? Que je le temps de faire ça?"
Il se met d'accord avec des clients concernant ma partie du travail et me met au courant devant le fait accompli.
Ca plus constamment etre obligé de l'arranger lui, alors que moi, il faut que je me démmerde, c'est fini.

Ca fait 2 jours que je fais la gueule, et il s'est emporté à la fin de la journée.
Il y a eu gros clash en fin de journée et c'est arrivé pour un motif futile. J'ai cru que j'allais me prendre un coup de pelle sur la gueule.  
Je me suis contenté de dire:"je ne réponds pas au gens qui gueule", puis il est parti.

Perso, j'ai pris ma décision depuis 2 semaines: je finis les chantiers ensemble, on met les comptes à jour et se fait payer par les clients et basta, bonne chance.  J'aurais aimé y arriver sans un clash, j'ai cru que tenir mes distances et lui parler le moins possible suffirait: justement non, c'est ce qu'il lui a fait péter un plomb. D'un autre coté, je pense pas pouvoir le raisonner et ça me saoulait de me faire marcher sur les pieds, j'aillais pas continuer à faire comme si de rien n'était.
J'ai pas répondu autre chose

Grosse journée demain du coup.
Entre le rush pour finir et les explications à venir.

 
Pas évident, mais je serais plutot d'avis de ne pas laisser passer les choses.
Surtout vu le contexte actuel, si on la pose pas maintenant, on la pose quand la limite?

Désolé de flooder, mais je cogite là.
J'ai pas pu avoir plus de 4 heures de sommeil.

J'ai fait le point hier soir avec ma femme sur la manière d'approcher le truc, pour éviter que ça pète encore une fois. On verra.  

Bon, je viens de le croiser, il promenait son chien et moi aussi.
Il fait comme si de rien n'était, me parle du temps, après m'avoir littéralement crié dessus et quasi-menacé la vieille en fin de journée!
J'ai simplement répondu que j'allais à bricomachin, puis je le rejoins sur le chantier et:"we'll have a word" (il est anglais).
 
D'ailleurs, ça risque d'etre chiant si on ne se parle plus vu qu'on habite le meme petit village. J'espère ne pas en arriver là.

"ah, non, là, j'ai d'autres chantiers, on en recauses mais là j'ai autre chose a faire après ce client, j'en ait pour 6 mois" ça suffit pas?

J'aurais du poster avant mais tant pis.
 
Je suis en période d'essai depuis 2 semaines pour une franchise de préparation et livraisons de pizza.
 
J'ai pas encore signé de contrat et on m'a foutu dès le premier jour à l'encaissement (alors que la chef sait que je n'ai jamais encaissé avant) le tout sans me dire que je devais vérifier mon fond de caisse (une pauvre banane hein pas une vraie caisse ) AVANT de commencer le taff... je l'ai appris hier par un collègue.
 
Quand je pars, on ne compte jamais ma caisse devant moi parce qu'il y a des clients à servir (oui mais bon ranafout', en matière de fric je fonctionne jamais à la confiance)  
 
Ma chef m'annonce que la dernière fois j'ai validé un paiement par CB de 60€ qui n'avait pas été effectué (possible on était en plein rush et on tourne partout: four, étiquetage, téléphone etc), que je reçois donc un avertissement (au deuxième on met fin à ma période d'essai) et que son chef à elle demande à ce que je rembourse les 60€   . D'ailleurs, maintenant dans l'espace des employé il y a écrit que toute erreur d'encaissement supérieure à 1€ doit être remboursée.
 
Comment dire, déjà c'est illégal de punir financièrement une erreur de caisse (pas de retenue sur salaire) alors rembourser de la main à la main (d'ailleurs ma chef n'a jamais dit que ça effacerait l'avertissement) ça me semble carrément douteux.
 
J'ai compris sans qu'elle me le dise qu'en gros ma période d'essai si je veux aller au bout faut que je rende l'argent. Sauf que, je sais déjà que je vais pas être embauchée parce que je livre pas (je monte pas sur un 2 roues même pour 4 fois le poids de Loana en vrais biftons de 500 ) et que je trouve ça bizarre qu'on essaie de me faire payer 60e sur une erreur déjà sanctionnée (avertissement) et sans preuve (ma banane n'a pas été vérifiée sous mes yeux).
 
Bref, j'ai la désagréable sensation de sentir le souffle de ma chef sur la nuque essayant de me soutirer du pognon dans l'feutré en s'appuyant sur ma bonne foi et ma naïveté supposée.
 
J'ai aucune envie de lâcher cet argent (surtout que si j'en avais les moyens je bosserais pas là-bas) mais je veux rester jusqu'à la fin du mois parce que financièrement là c'est la merde.
 
Si vous avez des conseils,je prends parce que là j'ai juste envie de l' envoyer se faire foutre et de lui coller un pain.  
 
Voilà, si vous avez l'occasion de bosser dans ce genre de truc ou vos gosses, ne le faites pas.

C'est ce qu'on appelle une sanction pécuniaire et c'est tout bonnement interdit.0 (L.1331-2 du code du travail)
Qui plus est on ne peut sanctionner deux fois une même faute. (règle du "Non bis in idem" )
Donc si tu as eu un avertissement, on ne peut plus te sanctionner pour cela.
 
Maintenant si tu ne rembourses pas, ils vont surement mettre fin à la période d'essai avant que tu ne partes. En revanche s'ils te prennent les 60€ sur ta paie, go inspection du travail directement !

Merci rheo c'est bien ce que je me disais, elle essaie clairement de nous soutirer du fric puisqu'elle affiche dans la partie privé qu'à partir d'1€ d'encaissement faut rebourser (au Velleda sur un tableau blanc comme ça un coup de chiffonette et pas de preuve).
 
J'pense jouer les malhonnêtes pour une fois et proposer de rembourser qu'après réception de mon salaire vu que c'est la dèche et le moment venu lui dire de se rouler ses méthodes d'usurier au fond de son gosier (ou autre selon mon humeur du moment   ).  
 
Je vais prendre un rdv pole- emploi sur mes jours de repos, expliquer tout ça en détails à un conseiller pour me couvrir et demander direct à partir sur une formation d'hôte/hôtesse de caisse. Quitte à gagner des clopinettes et me faire prendre de haut par tout le monde, qu'au moins je sois pas debout, en insécurité (pas de vigile, pas de fermeture des portes possible à distance et pas de coffre pour mettre le gros de la recette ni de vestiaire nominatif et l'arrière boutique toujours ouverte n'importe qui pourrait passer par là pour nous braquer) et à la merci du premier magouilleur venu :
 
on a chacun 2 codes, un pour encaisser et tout le monde voit le code de tout le monde et un code "secret" de validation qui est pour les nouveaux (on est une dizaine) 0000    
 
En gros, n'importe qui peut valider à la place d'un nouveau et choper le fric dans sa banane quand il rentre chez lui...Surtout que comme dit dans mon premier message sous couvert d'affluence de client on compte pas ta caisse sous ton pif...
 
Déjà que niveau hygiène c'est franchement discutable (rupture de stock de savon et d'essuie-main...J'avais encore jamais vu ça heureusement que j'ai un tube de gel désinfectant que je garde toujours sur moi pour mes piercings au cas où...)
 
A croire qu'on est pas en France mais dans une république bananière où chacun peut faire ses magouilles tranquilles du moment qu'il s'occupe pas de politique.
 
Enfin bref merci du fond du coeur, j'avais besoin de vider mon sac et d'une confirmation (avant celle de pole-emploi) qu'on était bien entrain de me pigeonner.
 
Bon ben maintenant je vais exiger que ma caisse soit vérifiée sous mes yeux et refuser de dépointer avant (ça devrait faire accelérer parce que la première fois j'avais dépointé on m'a fait attendre une demie heure avant de me dire que ça serait vérifié plus tard...). Comme quoi, j'avais raison d'être parano sur la vérification des caisses.
 
Merci encore et si jamais je peux t'aider n'hésite pas à demander, pour toi c'est juste un conseil mais pour moi c'est ma tension qui redescend  

 
Il va te demander de l'enlever du salaire direct.
L'idée était bonne cependant.

Je pense aussi.
 
Du coup, je lui répondrai que mon conseiller pole-emploi et l'inspection du travail m'ont expliqué qu'en vertu du "non bis in idem" et de la loi L.1331-2 du code du travail légalement il l'a dans le baba.
 
D'ailleurs un proche doit passer ce soir au boulot côté client pour me photographier en tenue en plein boulot au cas où...
 
Parce que là j'embauche 1h avant ma supérieure (ya son superviseur mais autant il agresse les employés autant il dit que c'est ma chef qui s'occupe des contrats...   ) et j'ai toujours rien signé.
 
Mais ya mieux, ce midi je parle au 1er assistant (le sous-chef) pour lui dire que c'est bien beau mais qu'avant de me larguer une banane avec du fric dedans en me disant "va encaisser" le premier jour, il aurait fallu me dire que je devais vérifier le contenu de la banane et la somme de "fond de caisse" du jour (parce que ça varie ça aussi... ) et me dire que quand un client passe sa CB et que le paiement est refusé ça ne bippe pas et il faut constament vérifier les tickets.
 
S'ensuit un dialogue de fou :
 
lui : ah oui mais en formation on n'explique pas tout, c'est à toi de savoir.
moi : ben non, c'est justement le principe de la formation d'expliquer au salarié comment bien faire son travail !
 
lui: mais ça t'es jamais arrivé de passer ta cb en magasin, que ce soit refusé sans bipper et tu fais semblant de rien???  
moi : ben non, bizarrement quand j'achète un truc c'est que j'ai le fric pour et j'ai jamais tenté d'escroquer personne    
 
lui : bon ben maintenant tu sais...
 
 
Waouh, en gros, on t'explique pas en pariant sur le fait que t'as forcément un passé de filoutage qui te rend pro du lecteur CB. Le commerce n'est plus ce qu'il était    
 
Ce soir je mets la pression : ou je pars avec un contrat signé en bonne et due forme, ou j'arrête là (et lundi inspection du travail +pole-emploi mais ça je leurs laisse la surprise sinon c'est pas drôle). J'ai même "pris en otage" (que je rendrais si je signe un contrat) un uniforme pour prouver que j'ai bossé là et noté les noms+prénoms de certains collègues car j'ai l'impression que ça va finir en bras de fer. Si j'avais su, j'aurais postulé à l'usine.

Quand tu parles de contrat, c'est contrat de travail ?
Tu bosses depuis 2 semaines sans avoir signé de contrat ?

si tu dis rien ya une période légale et ca passe automatiquement en cdi...

C'est un cdd ou un cdi ?