Reprise du message précédent :

 
Ce genre de phrase sur le topic « souffrance au travail » est particulièrement déplacé

 
C'est risqué. Cela me fait penser à ma frangine qui avait elle aussi un crédit sur le dos. Elle a mis des années à renflouer son compte en banque avec son amie. En plus dans le contexte économique actuel, c'est trop risqué de vivre à crédit...

C´est sympa comme message,  quand toi même tu es en boucle sur la même histoire depuis des semaines ...

Il est en boucle depuis des années et certains intervenants lui ont déjà donné des conseils. Il peut trouver ailleurs ce qui n’est pas le cas de tout le monde ici. Désolée si mon message a pu choquer. Je ne parlais que d’une situation spécifique d’un célibataire qui a l’occasion de trouver ailleurs au lieu de souffrir dans une mauvaise ambiance.

Elle n’est pas célibataire. Ça n’est pas la même histoire.

pour moi c'est boulogne billancourt donc paris quoi, pas le coin franchement desertique niveau taf

Soit ça, soit le bois du même nom situé immédiatement au nord de cette zone

ou alors boulogne sur mer dans le 62 ?
 
par contre confondre mobilité pro (ta boite déplace ton poste de façon permanente sur un autre site que celui sur lequel il était basé quand tu as été engagé) et déplacement (intervention ponctuelle ailleurs que sur ton lieu de travail habituel) ça commence mal. subir une situation désagréable, c'est une chose. ne pas se renseigner un minimum sur ce que tu subis exactement c'est déjà la meilleure façon d'etre sur de continuer à le subir voire d'aggraver ton cas auprès des mecs qui t'ont chargé la première fois et qui verront que t'as meme pas bougé pour te défendre...
 
les déplacements normalement tu dois pouvoir faire des choses. j'me suis payé une voiture neuve (~25k à l'époque) en faisant un an et quelques de déplacements avec ma précédente, remboursement par la boite des frais kilométriques, des fois jme faisais plus de frais que de salaire (avoir des agences sur tout le pourtour méditerranéen ça aide )
 
les fois où j'ai eu des missions de plusieurs jours, hotels payés et réservés par la boite, et les fois où j'ai dû aller trop loin pour la voiture, avion et location de voiture (ou taxis) sur place payés par la boite... alors j'ai jamais été trop en galère d'etre prévenu au dernier moment vu qu'en général c moi qui décidait de faire le déplacement parce que j'arrivais pas à régler le problème au téléphone, par contre ça se décidait parfois en direct avec le responsable d'agence en mode "bon, et si tu cliques là, ça marche toujours pas ? ok j'arrive !" (si nécessaire avec du matos dans le coffre )
 
ça t'offre en plus quelques heures de repos le temps du trajet, payées comme heures de boulot ... faut voir le bon coté des choses (comme brian )

Exactement. J'ai jamais "subi" mes déplacements, même à une époque où je me suis retrouvé presque une semaine par mois à l'étranger, tu dors dans l'avion, tu joues à la switch à l'hotel, ta vas te faire des bon restos au frais de la princesse..
 
Le seul et unique déplacement qui m'a fait chier, c'etait une urgence, un collegue aux US qui a niqué la maj d'un routeur en allemagne le samedi soir, donc appel en catastrophe pour que je prenne l'avion le dimanche soir afin d'être au bureau le lundi matin à l'aube. (donc même pas les 48h mentionnées plus haut)
 
Alors oui, ça m'a bien fait chier (la preuve j'en parle encore), mais comme je disais plus haut, tant que ça reste exceptionnel, il faut prendre ça comme une opportunité. Les managers au US ont bien reçu le message "bon je vous ai bien sauvé les couilles là ou bien ?" et j'ai eu droit à ma prime  "sauvetage de couilles". (bon en vrai elle s'appelle pas comme ça hein ).
 
Et pendant l'intervention,je vous assure que je me suis pas fait chier, au vu de l'urgence j'ai pris un hotel bien cherot, un vol business, je suis rentré le mardi vers midi et personne ne m'a vu pour le reste de la journée. "les mecs pour un appel du jour au lendemain pendant le weekend, je veux pas entendre  la moindre remarque sur les frais ou mes récup".

c'est pas comme ca partout hein  
10 ans que je fais du deplacement de chantier , j'en ai bien ma claque  
et les hotels de luxe et la bouffe gratos compensent clairement plus

 
Je dis pas le contraire, et je pense désormais que je suis trop vieux pour encaisser autant de déplacements, je n'en ai fait que deux depuis janvier.
 
 
Mais encore une fois, on compare avec Lekeiser, a qui on a demandé trois déplacements dans sa vie et qui a chaque fois retourne le forum comme si on lui demandait le sacrifice de son premier né, et qui 6 mois plus tard vient se plaindre qu'il est mal considéré à son taf.

Une maison ça se revend   et sauf crack immo la vente couvrira le prêt et les divers frais  
Est ce que tu perdra quelques billes dans l'opération ? Sans doute si tu viens juste d'acheter  :spamafote sinon ta's une plus value qui reste

Est ce que c'est casse couille ? Ohhh oui    faut se trouver un logement en attendant, qu'il faudra trouver autre chose, refaire un crédit toussa toussa une fois trouvé un autre boulot etc

Mais bon ... Entre deux maux faut choisir le moindre  
Et la situation " a cause du boulot, je suis au bord du suicide mais je suis resté pour pas vendre ma maison   " je suis pas certain que c'est le plus enviable  

C'est juste compliqué en ce moment. Je suis dans une situation spéciale. Mais vraiment.
Je sais bien que vous m'avez quasi tous dit de quitter ma boîte depuis longtemps. Mais alors, il semblait qu'il y avait de l'espoir et je suis resté. Le Covid a rebattu un peu les cartes. Au départ, ça semblait pas mal. Et finalement, c'est la catastrophe.
 
Bon, j'espère que tu exagères un peu quand tu dis âge avancé. Me semble qu'avant, on me disait que ça n'était pas le cas encore    

ah oui? Et par curiosité, c'est quoi ton âge? Ton boulot? Et tu as retrouvé comment et en combien de temps?
Je n'ai pas été loin dans les précédentes pages, mais tu me sabres beaucoup sans donner beaucoup de conseils opportuns
J'ai hâte de te lire pour connaître ton parcours précis. Si possible, écris plus d'une ligne quand même

Il y a toujours des "bonnes" raisons pour rester dans une situation inconfortable surtout pour ceux qui ont beaucoup de mal avec les changements (de par leur personnalité ou parce qu'ils sont dans une situation difficile qui les paralyse).  
Après il y en a qui sont vraiment réfractaires au changement, et ils peuvent rester des années dans une situation merdique et même lorsqu'une occasion en or se présente, ils cherchent tellement la petite bête qu'ils ratent cette occasion  
 
J'ai une connaissance, la trentaine, dans l'info, qui reste dans son taf avec un management hyper toxique. Il se rend malade mais il veut pas quitter le taf pour être sûr d'avoir un CDI pour le prêt immobilier (alors que ça fait des années qu'il cherche une maison sans trouver).

J'ai alerté j'en ai plein le cul de lire tes jérémiades de merde habituelles.

On t'a tous conseillé dans le bon sens et t'écoutes rien comme d'hab.

Stop

Tu sais, je bosse dans une grosse boite internationale. Mon n+1 est juste à côté de moi, et il subit aussi l'entreprise. A un niveau différent, car il n'est pas technique. Le n+2 est dans un autre pays. Il ne vient jamais, on ne fait que des calls en Visio. Et chez lui, ça va. Même question salaire, ça va carrément bien. Et après, ce sont des ricains, qui n'ont aucune empathie. Zéro de chez quantique.  
TOUT le monde dans la boîte se plaint du salaire maintenant. Il y en a qui ont agité la démission à leur hiérarchie. Ils ont reçu un mail qui disait qu'ils allaient être augmentés. Certains avaient même la somme dans le mail. Et ils ont eu zéro. Soit sans explication, soit c'est en cours. Depuis des semaines, des mois.
C'est spécial, cette boîte. J'en ai fait pas mal avant de m'encrouter dans celle-là, et je n'en ai jamais vu une pareil  

Mais pourquoi tu viens les lire alors? Pourquoi tu n'utilises pas la roulette de ta souris? Ou mieux : pourquoi tu ne me blacklistes pas??

Je réponds calmement aux posts, sur le topic approprié.

Je me demande ce que toi, tu viens y faire. Sérieux.

Si tu veux me le dire en face à face, me parler de mes jérémiades de merde, je suis dispo aussi, tu sais.

EDIT :

_ quand un post de quelqu'un d'autre se termine par une question, je pense que cette personne attend une réponse, et donc j'y réponds du mieux possible. C'est aussi de la politesse

_ si personne ne relance, je ne relance pas non plus. Je ne vois pas pourquoi.

_ lorsque je réponds, je reste poli, et surtout, je me réponds tel que je le ferai en face à face. Pas d'insultes. Pas d'ironie malsaine.

_ je ne vais pas sur des threads qui ne m'intéressent pas, qui ne me concernent pas. Je ne vais pas sur le thread des greluches (c'est le titre du thread) je n'ai rien à y dire, je ne pense pas trop y avoir ma place.

Je poste sur le thread "Souffrance au travail / job la con" parce que ce que j'y écris correspond au titre. J'y poste trop? Ne me lis pas, c'est aussi simple que ça. Je poste parce que quelque chose m'arrive. Quand ça sera passé, et c'est pour bientôt, je n'y viendrai que pour lire les autres posts, et peut-être donner mon point de vue. Pas parce que je m'y sens bien. Au contraire. Surtout avec des personnes comme toi.

Bref, tu as alerté, c'est vraiment sympa...

HINT : si personne ne répond, crois moi, je ne vais pas poster. Aussi simple que ça.

 
+1000.
 
Les gémisseurs qui passent leur vie à se plaindre sans strictement rien faire, c'est    

 
Se plaindre pour se plaindre sans attendre d'amélioration ou d'évolution j'ai jamais compris le principe sur un forum.

Je pense qu'il est à Boulogne-sur-Mer.

Économiquement c'est : non ?

On agite pas une demission, on demissionne. Votre heriarchie doit bien dormir peinard en voyant votre cirque.  

Non, je ne pense pas que Keiser est à Boulogne-sur-Mer.

ha tient mon N+1 vient de states (francais de base mais a bosser longtemps aux states)
zero empathie ou comprehension des problemes
impose ses delais sans chercher a comprendre pourquoi c'est pas possible techniquement

aucunes pression mais zero management logique, absence quasi permanente tu dois te demerder sans moyens vu qu'il faut des autorisations pour absolument tout ...

edit: j'ai fait pas mal de missions a l'etranger, dans des pays pauvre/semi pauvre , rien a voir le taff la bas , tu bosses dabord tu discutes/reunion ou fait la paperasse relou apres, les gens sont compréhensif et te files un max de moyens sans meme que tu ai a pleurer pour taffer
j'avais vecu un management italien assez toxique avant (agressivité,light gasing etc) , celui la c'est la goutte d'eau

Tu ne connais jamais complètement la situation d'une personne, ce qu'il fait pour essayer de changer les choses, ce qui l'en empêche. Exposer sa situation, c'est déjà faire quelque chose : mettre de l'ordre dans ses idées, ne pas tout garder pour soi, se confronter aux avis des autres, etc.  
Franchement, il y a des pages complètes de HS et personne ne dit rien, mais les gens qui sont vraiment en souffrance au travail personne n'a envie de les lire, c'est lourd. Je sais bien que Le Keizer se répète depuis des années et que c'est assez pénible. Mais il est dans le sujet.
C'est facile quand on n'est pas embourbé dans une situation de dire que quand on veut on peut, mais c'est pas vrai. Il est possible de s'en sortir (souvent), mais ça demande bien plus que de la volonté. C'est comme dire qu'on choisi la situation qui nous fait souffrir, qu'on est consentant. Ben non.  

Après, avec LK, il a / est toujours une situation spéciale.  
la, il nous le fait bien comprendre, mais en quoi sa situation est spéciale ? enfin par rapport à d'habitude.

 

 
En début de semaine, on a eu un gros problème réseau sur un site. Ca a été résolu, mais en début d'après-midi seulement.
On, c'est à dire l'IT France, s'est fait descendre pour cette lenteur.  
Sauf que la faute ne peut pas nous être donnée :
 
_ la personne qui avait la possibilité d'intervenir sur le site est en vacances. Ceux qui y travaillent ne comprennent pas grand chose à l'IT, ça n'est pas leur métier.  
_ il a fallu installer les drivers nécessaires sur un portable pour pouvoir intervenir. Sauf que la sécurité interdit toute installation de drivers/logiciels/périphériques sans droits admins. Et encore...  
_ nous n'avons plus aucun logiciel de prise en main à distance. Trop chers Et ceux qu'on utilise malgré tout pour contourner cette interdiction ne laisse pas la possibilité de passer en admin.  
 
Bref, et comme ça arrive bien trop souvent, la hiérarchie a réduit les coûts à temps zéro sans vouloir voir l'impact que ça aura en cas de problème. Et là, il y eu un gros impact, qu'ils ne veulent pas assumer. Donc ils nous le reportent, case closed.  
 
Perso, j'étais assez content d'avoir pu justement permettre de résoudre le problème aussi vite. Sans avoir à aller sur le site. Ce que je cherchais à éviter uniquement pour aller vite dans la résolution, pas parce que j'aurai dû me déplacer.
 
Le management à l'américaine maintenant, c'est, AMHA, on fonce comme on a dit, et si on heurte un mur, ALORS on avise. Mais sinon, que ça soit bon ou surtout pas bon, on ne change rien, on fonce.

Tu as quel âge sans indiscrétion ?

J'ai été, par le passé, naïf, empathique envers le management, plein d'espoir, je me suis cramé pour rien. Mais vraiment pour rien.
Pire, ça m'a laissé plein de séquelles, psychologiques et aussi physiques. Je doute que je m'en remettrais complètement un jour, c'est la vie.

Cependant j'ai complètement changé mon approche.
Si je sens que ça pue, que les choses mettent trop de temps à bouger, j'attends plus. J'expose les faits, j'exprime mes attentes. J'observe les réactions, si ça va pas dans le bon sens, je me tire. J'ai perdu trop de temps de ma vie pro à ces conneries, fini les faux espoirs, les promesses à la con, les situations de merde qui s'enveniment. Alors oui c'est inconfortable, et très certainement espérer avoir meilleur ailleurs, ou plus aligné à ses valeurs est probablement un vœux pieu. Mais je me dis que le temps passe tellement vite, que chaque jour est une opportunité pour rendre ma vie meilleure, que j'attends même plus pour lancer les démarches.

Là où je suis actuellement, ça ne part pas dans le bon sens en ce qui concerne mes attentes, j'ai déjà enclenché le processus de chercher ailleurs.
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
Et étant dans cette dynamique, je garde la confiance en moi. La seule difficulté, c'est plutôt de savoir qu'est ce que je veux en définitive.

Au début j'avais de la compassion mais il est venu répéter son histoire sur tous les endroits où il est passé, sans jamais écouté les conseils en retour et sans rien faire pour améliorer sa situation.

Passé un moment c'est bon, osef.

+1 , je me suis laissé bouffé par un taff interessant mais toxique , j'ai revecu les memes symptomes cette année, hors de question de revivre ca  
c'est qu'un taff y'en aura d'autre, la vie on en a qu'une par contre ...

 
+1
 
au pire il suffit de blacklister / scroller.

Après quelques boulots toxiques, des situations de harcèlement et autres, je suis de moins en moins confiante. Au moindre truc je me dis que c'est la fin, ça va dégénérer, je deviens ultra critique et je me demande sans arrêt s'il faut partir ou pas. Je ne crois plus à la possibilité de faire toute ma carrière au même endroit, je me dis qu'il suffit d'un nouveau collègue/chef pour que l'ambiance devienne invivable.
Ca vous laisse quoi comme séquelles vous ?

Physique carrément ? Burnout ?

Pareil pour ça que je pense que je suis pas fait pour le monde du travail.

perte de confiance dans la direction quand j'entends les memes discours direction apres direction "ai confiance, ca va changer sous peu, on embauche pour vous aider"
tout les 6 mois  
 
NEXT , ca joue toujours la montre pour tirer un max de toi avant que tu craques

physique tu peux avoir ulcere,contracture musculaire, crise articulaire (goutte), insomnie etc etc

Il n'y a de toute façon plus trop moyen de faire sa carrière au même endroit. Les bons postes sont tellement minoritaires qu'il est plus rentable d'être mercenaire.

La plainte peut servir de soupape pour évacuer un trop-plein de pression.
Et la rédaction du post peut être un moyen de mettre de lordre dans ses idées et prendre un peu de recul sur la situation.
Tu peux trouver lourd de lire les posts de gens qui hésitent à se lancer, mais ça n'est pas pour autant que ces posts sont inutiles pour eux (quand bien même ils restent matériellement dans la même situation).

Oui c'est vrai. Et je pense que ça fait du bien à le keiser de pouvoir s'exprimer.
Par contre faut bien être conscient que pour les autres forumeurs, ça ne sert absolument à rien de lui répondre si pour c'est pour lui donner des suggestions d'amélioration. Ce forum lui sert de soupape, et c'est très bien, par contre c'est frustrant de perdre du temps à lui répondre alors que ça ne sert à rien. Si on est conscient de ça y'a pas de soucis.

 
Je suis d'accord avec ton post dans l'absolu, mais dans le cas de Lekeiser, quand on lui conseille une action aussi simple que d'aller voir les RH et qu'il répond "non parceque que je suis sur qu'ils vont pas m'aider", ça devient compliqué de garder un niveau d'empathie elevé.

Le profil de LK dit "53 ans".
Et quand je lis vos posts j'ai envie de vous partager la vision d'un ancien collègue à peine plus âgé que LK, avec une expertise reconnue et qui se monnaie bien :
"Dans ma carrière, j'ai toujours changé de poste/boîte tous les 7/8/9 ans : c'est la durée qui permet de comprendre les problèmes, proposer des solutions, et pousser/déployer celles que la structure accepte de mettre en œuvre. Après cette durée, tu peux considérer que tu as apporté tout ce que tu pouvais apporter à la structure, et, si tu restes, tu risques uniquement de t'épuiser à essayer de changer ce que l'organisation ne veut/peut pas voir bouger"
C'est une sagesse qui n'est pas transposable à tous ; mais qui me semble néanmoins intéressante à garder en tête.