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Auteur Sujet :

Salaire : moyen = 1904 € net. médian = 1528 € net

n°12111643
mushroom04​3
Posté le 14-07-2007 à 12:43:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est surtout la mentalité à la Française qu'il faudrait penser à changer :P

mood
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Posté le 14-07-2007 à 12:43:25  profilanswer
 

n°12111654
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 14-07-2007 à 12:45:28  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ca reste à prouver :D


 
Tu penses que monsieur X, qui gagne 100000 euros par mois et qui se fera taxé 100% de ce qui se trouve au dessus va avoir interet à ce que son conseil d'administration valide un salaire de 200000 euros qui allourdira les charges de l'entreprise "parce qu'ainsi l'entreprise participera à la rémunération de l'état" ?  
 
Oui dans une société non basé sur la compétitivité, mais ce n'est pas le cas.  [:ogmios]  

n°12111696
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-07-2007 à 12:53:23  profilanswer
 

rawcut a écrit :

Tu penses que monsieur X, qui gagne 100000 euros par mois et qui se fera taxé 100% de ce qui se trouve au dessus va avoir interet à ce que son conseil d'administration valide un salaire de 200000 euros qui allourdira les charges de l'entreprise "parce qu'ainsi l'entreprise participera à la rémunération de l'état" ?
 
Oui dans une société non basé sur la compétitivité, mais ce n'est pas le cas.  [:ogmios]


C'est pas moi qui le pense, c'est toi qui le dit :heink:
 
Et ça n'a pas grand chose à voir avec la compétitivité.
 
Ce qui est sûr, c'est que pratiqué dans un seul pays dans le cadre d'une économie ouverte, et/ou avec un seuil très bas, c'est farfelu.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°12111783
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 13:07:12  profilanswer
 

Soit tu as une vision utopiste du marché Suisse, soit tu connais bien les échelles de salaire.
 
Le salaire que j'ai est dans la moyenne hautes par rapport à mon âge et mon expérience. Le salaire moyen Suisse se situe à environ 3800€ donc je suis satisfait de mon salaire qui est comme il faut par rapport à ma branche.
 
Il ne faut pas croire que tout le monde gagne 10000€ par mois, tu serai vraiment à côté de la plaque en pensant cela. Je connais beaucoup de gens qui tourne à 2500€ alors avec mes 6000€ je suis plutôt bien placé.

n°12111794
Prems
Just a lie
Posté le 14-07-2007 à 13:08:42  profilanswer
 

La question se pose : et alors ?


---------------
Ratures - Cuisine
n°12111799
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 13:09:24  profilanswer
 


 
J'ai un problème relationnel avec l'argent et je manque de maturité d'où mon côté saoulant.

n°12111832
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 13:13:46  profilanswer
 

Prems a écrit :

La question se pose : et alors ?


 
 
C'était en réponse à celui qui a dit que 6000€ n'est pas extraodinaire.
 
Evidement pour mon pays, ce n'est pas le top salaire y a vraiment plus haut mais en même temps j'ai l'impression que beaucoup pense que la Suisse c'est la folie des salaires mais pas du tout , certe c'est plus elevé que la moyenne mais le salaire de base est de 2500€ et beaucoup de gens n'ont que ça pour un coût de la vie elevé.
 
Donc il y a quand même beaucoup de working poor.
 
D'ailleur ils ont fait un enquete et ont découvert qu'il y a 1'000'000 de pauvre en Suisse, sur 7'000'000 je trouve cela beaucoup!
 
La Suisse n'est pas un pays magique, la vie est dur si l'on a pas un bon salaire.


Message édité par technics666 le 14-07-2007 à 13:15:47
n°12111842
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 13:15:03  profilanswer
 


 
 
Uniquement avec l'argent, pour le reste je suis très cool à vivre et plutôt attachant.

n°12111851
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 13:16:09  answer
 


C'est quand même un salaire honorable. C'est dans la moyenne de la profession, mais largement au dessus du salaire moyen ou médian suisse (et même au dessus du salaire moyen de l'ingénieur EPF/ETH, j'imagine que technics666 en sort).

n°12111864
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 13:18:02  profilanswer
 

Le chômage : tu touche 70% de ton dernier salaire ou la moyenne des 12 derniers mois.
Si tu as des gamins , 80%.
Pendant 24 mois.
 
Pour le reste j'explique tout à l'heure car ma femme me presse pour allé faire les courses.


Message édité par technics666 le 14-07-2007 à 13:19:21
mood
Publicité
Posté le 14-07-2007 à 13:18:02  profilanswer
 

n°12111872
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 13:18:34  answer
 


On est tous le con ou le boulet d'un autre à un moment. L'essentiel c'est de s'en rendre compte à temps.

n°12111884
Scrypt
Posté le 14-07-2007 à 13:20:33  profilanswer
 

technics666 a écrit :

Uniquement avec l'argent, pour le reste je suis très cool à vivre et plutôt attachant.


 
je pense que tu peux consulter un spécialiste pour ton problème de narcissisme  :o

n°12111980
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 13:32:20  answer
 


Cotisations (AVS : Assurance Vieillesse Solidarité) sur le salaire, à taux légèrement variable.

n°12112025
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 13:41:25  answer
 

La santé, c'est privé, et très cher (200 euros environ pour une couverture de base, par mois). Ca ne dépend pas du salaire mais de ta localisation géographique, de ton âge, etc...

 

L'AVS, c'est de l'ordre de 8% au total (4% pour l'employé, 4% pour l'employeur), et ça couvre chômage + retraite. Ensuite tu as les impôts.


Message édité par Profil supprimé le 14-07-2007 à 13:44:04
n°12112188
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 14-07-2007 à 14:14:20  profilanswer
 

technics666 a écrit :

je comprend qu'à la longue ils en aillent plus qu'assé, surtout quand ils se pleignent de ne pas pouvoir finir le mois et que moi je me pleins de n'avoir mis que 1500€ de côté plutôt que les 2000€ en moyenne.
Maintenant je ne vais pas changer d'ami, allé vers des plus riches car je les aime bien et en plus j'aime bien me sentir supérieur financièrement, je sais c'est plus que con et imature mais c'est plus fort que moi, parfois j'en ai assé egalement.
Je l'envi d'être comme elle est!!! et je me déteste, je ne suis qu'un connard egocentrique arriviste!!!

En tout cas l'argent n'achète pas l'orthographe...  :o  


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Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°12112213
DA_ULTIMAT​E_PAWA
La justice, nique sa mère...
Posté le 14-07-2007 à 14:19:13  profilanswer
 

moi je trouve qu'il est (étrangment ?) très honnête dans son témoignage, et je ne pense pas que beaucoup de personnes oseraient se dévoiler autant que lui sur un simple tomic hfrien.


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Les clés de ce web-jeu ont changé de main jeune fanatique... Allez clique, clique ici !
n°12112291
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-07-2007 à 14:32:53  profilanswer
 

Et il rêve juste d'être modo.


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n°12112365
Cutter
Posté le 14-07-2007 à 14:48:09  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


Comme le disait Lorelei, en France, on a tendance à exiger le meilleur au moindre coût.


100% normal.


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last.fm
n°12112385
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 14-07-2007 à 14:51:12  profilanswer
 

Cutter a écrit :

100% normal.


Plus exactement, ce que j'ai dit, c'est qu'on veut le "meilleur possible pour le prix le plus bas possible", ce qui n'est pas 100% normal, puisque l'on fera plus volontiers des sacrifices sur la qualité de la personne recrutée que sur sa rémunération. Ce n'est pas la marque d'une entreprise innovante que de préférer sous-payer des gens qui feront le minimum syndical et n'auront aucune motivation que de bien rémunérer des gens qui, se sentant respectés, auront ptêt plus envie de s'investir dans le développement de la société. Mais bon.

Message cité 2 fois
Message édité par lorelei le 14-07-2007 à 14:51:29

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Rock'n Roll - New Noise
n°12112515
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2007 à 15:19:09  profilanswer
 
n°12112555
Cutter
Posté le 14-07-2007 à 15:29:38  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Plus exactement, ce que j'ai dit, c'est qu'on veut le "meilleur possible pour le prix le plus bas possible", ce qui n'est pas 100% normal, puisque l'on fera plus volontiers des sacrifices sur la qualité de la personne recrutée que sur sa rémunération. Ce n'est pas la marque d'une entreprise innovante que de préférer sous-payer des gens qui feront le minimum syndical et n'auront aucune motivation que de bien rémunérer des gens qui, se sentant respectés, auront ptêt plus envie de s'investir dans le développement de la société. Mais bon.


Un peu caricatural non? Quand on aime son travail on attend pas d'être bien payé pour s'y investir. Je travaille certes pour bouffer à la fin du mois mais surtout pour me réaliser dans mon travail. La vraie chance c'est d'avoir un boulot intéressant aujourd'hui. Les entreprises innovantes ont plus intérêt à proposer un travail intéressant à leurs salariés qu'à augmenter leurs salaires (ça leur couterait moins cher). Si on s'emmerde au boulot, forcément on aura l'impression d'être sous-payé même à 6000€.


---------------
last.fm
n°12112561
Cutter
Posté le 14-07-2007 à 15:30:32  profilanswer
 


Par contre il est 100% normal pour un salarié de vouloir être payé plus.


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last.fm
n°12112564
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2007 à 15:31:12  profilanswer
 

Cutter a écrit :

Par contre il est 100% normal pour un salarié de vouloir être payé plus.


 
C'est une question différente

n°12112577
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 14-07-2007 à 15:34:40  profilanswer
 

Cutter a écrit :

Un peu caricatural non? Quand on aime son travail on attend pas d'être bien payé pour s'y investir. Je travaille certes pour bouffer à la fin du mois mais surtout pour me réaliser dans mon travail. La vraie chance c'est d'avoir un boulot intéressant aujourd'hui. Les entreprises innovantes ont plus intérêt à proposer un travail intéressant à leurs salariés qu'à augmenter leurs salaires (ça leur couterait moins cher). Si on s'emmerde au boulot, forcément on aura l'impression d'être sous-payé même à 6000€.

Bah oui, mais quand on l'aime pas spécialement ?  
Pour mon boulot actuel, la directrice m'avait annoncé à l'entretien "le salaire bah c'est le smic, plus les primes liées à la réalisation d'objectif du CA".
Pas très motivant pour avoir envie de s'investir, et effectivement à ce tarif-là, on en fait le minimum. Heureusement, j'ai la chance de vivre dans une région où le chômage est pas très haut, et je peux changer de boulot "facilement".


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n°12112587
Cutter
Posté le 14-07-2007 à 15:37:28  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Bah oui, mais quand on l'aime pas spécialement ?
Pour mon boulot actuel, la directrice m'avait annoncé à l'entretien "le salaire bah c'est le smic, plus les primes liées à la réalisation d'objectif du CA".
Pas très motivant pour avoir envie de s'investir, et effectivement à ce tarif-là, on en fait le minimum. Heureusement, j'ai la chance de vivre dans une région où le chômage est pas très haut, et je peux changer de boulot "facilement".


Tu t'y investirais plus si tu étais payé plus? J'en doute. A mon avis ça n'a rien à voir. Ou alors de façon très marginale. Au pire tu culpabiliserais d'être trop payé pour un boulot qui ne te passionne pas.


Message édité par Cutter le 14-07-2007 à 15:38:17

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last.fm
n°12112622
Cutter
Posté le 14-07-2007 à 15:45:20  profilanswer
 

lorelei a écrit :

... se sentant respectés, auront ptêt plus envie de s'investir dans le développement de la société. Mais bon.


On ne devrait pas attendre de respect d'une entreprise. Un être humain témoigne de respect, à titre individuel. Un groupe d'être humains non. QUAND BIEN MÊME on pourrait attendre du respect d'une entreprise, l'argent n'en serait pas une très bonne preuve.


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last.fm
n°12112628
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 14-07-2007 à 15:45:40  profilanswer
 

Un effort d'un côté déclenche un effort de l'autre. Alors si dès l'entretien, on me dit "on fait pas d'effort sur le salaire", ça me motive pas pour faire des efforts de productivité.
 
Et non, je culpabiliserais vraiment pas d'être trop payé, ça j'en suis certain.


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n°12112647
Cutter
Posté le 14-07-2007 à 15:49:52  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Un effort d'un côté déclenche un effort de l'autre. Alors si dès l'entretien, on me dit "on fait pas d'effort sur le salaire", ça me motive pas pour faire des efforts de productivité.
 
Et non, je culpabiliserais vraiment pas d'être trop payé, ça j'en suis certain.


Quels sont les efforts que tu ferais et que tu t'économises actuellement? Rien qui ne vaille une augmentation de 50%, si?


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last.fm
n°12112679
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 14-07-2007 à 15:55:10  profilanswer
 

Cutter a écrit :

Un peu caricatural non? Quand on aime son travail on attend pas d'être bien payé pour s'y investir. Je travaille certes pour bouffer à la fin du mois mais surtout pour me réaliser dans mon travail. La vraie chance c'est d'avoir un boulot intéressant aujourd'hui. Les entreprises innovantes ont plus intérêt à proposer un travail intéressant à leurs salariés qu'à augmenter leurs salaires (ça leur couterait moins cher). Si on s'emmerde au boulot, forcément on aura l'impression d'être sous-payé même à 6000€.


C'est ce que tu fais, c'est ce que je fais aussi, peut-être aussi parce qu'on a la chance de faire des tafs qui nous satisfont. Ce n'est pas le cas de tout le monde, et quand l'ambiance de merde, la pression de résultats et le manque de considération s'ajoutent (ce qui est souvent le cas) au salaire merdique, ça fait beaucoup.


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Rock'n Roll - New Noise
n°12112687
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 14-07-2007 à 15:56:27  profilanswer
 

Cutter a écrit :

On ne devrait pas attendre de respect d'une entreprise. Un être humain témoigne de respect, à titre individuel. Un groupe d'être humains non. QUAND BIEN MÊME on pourrait attendre du respect d'une entreprise, l'argent n'en serait pas une très bonne preuve.


Pour l'entreprise, l'argent est la PRINCIPALE marque de respect envers ses employés.
Les bonnes conditions de travail aussi.


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Rock'n Roll - New Noise
n°12112740
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 14-07-2007 à 16:05:07  profilanswer
 

Cutter a écrit :

Quels sont les efforts que tu ferais et que tu t'économises actuellement? Rien qui ne vaille une augmentation de 50%, si?

Proposer des idées, être plus motivé dans les tâches physiques, rendre ds services, ou tout simplement passer le balai à la fin de la journée.
Et j'ai pas non plus parlé d'une augmentation de 50%. Je serais simplement tout fou à l'idée d'atteindre le salaire médian indiqué dans le titre.


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n°12113376
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 14-07-2007 à 17:39:51  profilanswer
 

rawcut a écrit :


 
Tu iras dire aux bourgeois qui bossent en usine (les vrais, celles ou l'on découpe la même partie d'une dinde pendant 7h30) ou en call-center (les vrais hein, ceux avec les plateaux ouverts, 300 personnes qui gueulent en même temps, qui doivent appuyer sur un bouton pour demander l'autorisation d'aller pisser)...
 
Ces rupins qui bossent donc leurs 35h, qui se font sucrer 15 minutes s'ils sont arrivés 1 minute en retard, et qui gagneront avec un peu de chance 987€ net par mois... (Il faut 3 fois le prix du loyer pour se loger, et encore sur paris il te faut des garants aussi, et un cdi. N'allons pas à Paris ? Pas de bol, le taf "digne" est surtout à Paris, je te laisse voir les prix des location pour comprendre le logement auquel tu auras droit si tu as du bol donc)
 
Tu iras leur dire à ces gens aujourd'hui indignes que leur "travail" (celui qui fait que le soir ils ont la tête ou les mains ou les deux comme une pastèque, celui qui fait qu'il leur faut 1H30 ou 2h APRES le boulot pour sortir completement de leur journée à cause de l'automatisme qu'ils ont du soutenir toute la journée, ET qui se repetera pendant des semaines ou des mois jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus etre reconduit en cdd et donc "DEHORS" ), tu iras leur dire donc, que ce "travail" rarement choisis, qui ne touche pas QUE les etudiants ou des sans diplome mais aussi des surdiplomés ou des mamans devenus célibataires, ou des gens qui rament depuis 6 mois-1 an a l'anpe... et qui justement, pour retrouver une "dignité" face aux amis, à la famille, au regard d'une grande partie de la population qui pense que sans travail, on est RIEN (mais RIEN, qu'on soit érudit, père formidable, acteur majeur d'une vie de quartier ou le mec le plus génial qui existe, on est RIEN), ont accepté de faire qq chose qui ne corréspond pas à leur compétence mais qui leur permettra de dire qu'ils ne sont pas "chomeur" (car ce n'est pas digne, a peine si on reste un homme hein...), voir pour les plus égoistes, qui ont juste envie de "manger" sans demander du secours...  
 
Tu iras leur dire donc que leur taf "que finalement tout le monde peut faire", sera encore plus valorisé quand ils bosseront 40h payé encore moins qu'aujourd'hui et qu'ils feront les comptes à la fin du mois. "Oh, j'ai payé le loyer et le chauffage, par contre chérie, y'a plus de quoi t'acheter des tampons ou des serviettes, tu prendras un vieux t-shirt pour pas trop taché les draps..."
 
Sans doute, la véritable dignité qu'ils obtiendront grâce à "la juste reconnaissance financière" de ce travail que tu préconises, fera que leurs coeurs ira mieux, leur plan de carrière sera boosté, même au détriment de quoi, 2 ou 3 ans en foyer ? 2 ou 3 ans à vivre un peu plus des aides sociales et parfois de la soupe po' ? Ho oui ils seront dignes tes smicards, et c'est bien connu ils augementeront la qualité de leur travail (non la france n'est pas l'un des pays ou les travailleurs sont les plus productifs) et, sur 350 salariés bossant dure à la chaine, 349 auront l'opportunité de devenir cadre puis patron de leur usine, car c'est évident que demain la france n'aura besoin que de 3% d'employés pour 97% de dirigeants, et vive la dignité du travail.
 
Y'a pire ailleurs, la france peut donc faire regresser encore un peu plus sa politique sociale, vive les usa, vive les travailleurs-pauvres, "mais Heureux et fières".  
 
Reveille toi un peu hein, la vie c'est un plus violent que le blabla du medef...  :pfff:  


 
Mec, je t'aime. :'(


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°12113401
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 17:43:04  profilanswer
 


 
dans mon cas, je dois retirer environ 14% de mon salaire brut mais je paye beaucoup pour le 2 ème pilier donc c'est pas perdu, je retrouverai tout cela à la retraite. De plus , mon employeur applique le système 1/3, 2/3 ce qui est le top pour le lpp car lorsque je paye 300€, lui en paye 600€ ce qui fait que tout les mois il y a 900€ qui vont dans mon 2 ème pilier.
 
Le standare normalement c'est 50-50, là c'est bien mieux car c'est un grand groupe et donc le système sociale va avec.

Message cité 1 fois
Message édité par technics666 le 14-07-2007 à 17:48:45
n°12113432
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 17:46:50  profilanswer
 

Cutter a écrit :


Un peu caricatural non? Quand on aime son travail on attend pas d'être bien payé pour s'y investir. Je travaille certes pour bouffer à la fin du mois mais surtout pour me réaliser dans mon travail. La vraie chance c'est d'avoir un boulot intéressant aujourd'hui. Les entreprises innovantes ont plus intérêt à proposer un travail intéressant à leurs salariés qu'à augmenter leurs salaires (ça leur couterait moins cher). Si on s'emmerde au boulot, forcément on aura l'impression d'être sous-payé même à 6000€.


 
J'ai heureusement la chance d'avoir un boulot qui me passionne, je m'occupe d'infrastructure informatique, une grande passion pour moi. Je peux même dire que je vais bosser avec plaisir, bon ok parfois j'en ai marre mais dans l'ensemble je suis content.

n°12113445
domingo ch​avez
Posté le 14-07-2007 à 17:48:24  profilanswer
 

technics666 a écrit :

 

dans mon cas, je doit retirer envion 14% de mon salaire brut mais je paye beaucoup pour le 2 ème pilier donc c'est pas perdu, je retrouverai tout cela à la retraite. De plus , mon employeur applique le système 1/3, 2/3 ce qui est le top pour le lpp car lorsque je paye 300€, lui en paye 600€ ce qui fait que tout les mois il y a 900€ qui vont dans mon 2 ème pilier.

 

Le standare normalement c'est 50-50, là c'est bien mieux car c'est un grand groupe et donc le système sociale va avec.

 

Et au final tu gagnes combien de CHF par mois en net avant impôt sur le revenu ?

Message cité 1 fois
Message édité par domingo chavez le 14-07-2007 à 17:48:37
n°12113483
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 17:55:52  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :


 
Et au final tu gagnes combien de CHF par mois en net avant impôt sur le revenu ?


 
En france Suisse cela fait 9000 brut - 14% de charge soit 7740 CHF avant impôt.
 
Après les impôts, j'enlève encore environ 15000 chf sur le salaire annuel.
 
Donc sur mes 117000 chf brut annuel, il me reste réellement sur mon compte 85620 CHF net de chez net, soit 7135 chf net de chez net par mois ou bien encore environ 4500€.
 
Voilà, donc tranquille pour vivre à Genève.

Message cité 2 fois
Message édité par technics666 le 14-07-2007 à 17:58:29
n°12113506
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 17:57:56  answer
 

technics666 a écrit :


 
En france Suisse cela fait 9000 brut - 14% de charge soit 7740 CHF avant impôt.
 
Après les impôts, j'enlève encore environ 15000 chf sur le salaire annuel.
 
Donc sur mes 117000 chf brut annuel, il me reste réellement sur mon compte 85620 CHF net de chez net.
 
Voilà, donc tranquille pour vivre à Genève.

Et si tu habitais en France ?

n°12113517
technics66​6
Posté le 14-07-2007 à 17:59:26  profilanswer
 

J'économiserai encore un peu sur le loyer mais globalement cela ne changerai pas grand chose car autour de Genève, les prix sont quasi au même niveau vers la frontière.

n°12113520
farib
Posté le 14-07-2007 à 17:59:33  profilanswer
 

Bah salaire / 2 et charges x 2 [:cupra]


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°12113527
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 18:00:09  answer
 

farib a écrit :

Bah salaire / 2 et charges x 2 [:cupra]


Travailler à Genève et habiter en France, donc la salaire reste inchangé au départ...

n°12113533
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 18:00:41  answer
 

technics666 a écrit :

J'économiserai encore un peu sur le loyer mais globalement cela ne changerai pas grand chose car autour de Genève, les prix sont quasi au même niveau vers la frontière.

Et au niveau de l'IR ? Parce que si je vis en France je paie l'IR en France non ?

mood
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