Reprise du message précédent :

Ça ne sert à rien d'en discuter 50000 ans, on n'a pas connaissance des circonstances exactes de l'accident, donc faire des suppositions dans un sens ou un autre ne mène à rien.

Ca se fait déjà sur les voitures hein

Pour les poids lourd, la durée de vie des camion et tel qu'avant que tu renouvelle tout le parc, il y aura déjà plus de voiture sur la route, elles seront dans les airs

du coup, il sert à quoi le forum  

A passer le temps

Oui j'avais bien vu ta remarque.
 
La responsabilité est bien établie.
 
Lorsque je parle de prise de risque, je ne juge ni ne condamne. C'est juste factuel.
Mourir dans son bon droit, c'est mourir quand même.

On ne part pas du postulat qu'un vélo circule parmi des engins dont l'énergie cinétique est des dizaines à des centaines de fois supérieures en disant "si tout le monde respecte le code de la route tout se passera bien".  
 
On le ferait avec des piétons sans foutre de la zone 30 bardée de pavés / ralentisseurs / chicanes, tout le monde crierait au meurtre.
 
Problem solved.
 
Ali

 
Je crois que c'était déjà le cas sur les poids lourds dans certains pays européens.

En france, on a mieux, on a des autocollants

Les autocollants "ne restez pas dans l'angle mort", ça me fait penser aux chasseurs qui me disent "soyez prudents y a une chasse en cours"

Oui moi je sais que les cimetières sont remplis de gens qui avaient la priorité, moi j'ai pas mal d'expérience sur l'ensemble de ces risques, moi je sais qu'un PL / bus / whatever est encore plus aveugle qu'un vroomer standard et encore plus dangereux, moi je sais ce qu'est un sas vélo et plus encore moi je comprends son principe d'être devant pour le redémarrage, sas ou pas. Et moi je sais que le code de la route est une vaste fumisterie basée sur une approche des risques pour vroomers. Pour autant, moi je roule (vite) au milieu des motorisés plus souvent qu'à mon tour.  
 
Savoir se détacher de son approche personnelle et de son expérience pour analyser et commenter une situation est une compétence que tu dois développer, jeune padawan    
 
Ali

 
Déjà sur la piste du suicide organisé ?  

c'est pas le même public qui les utilise?

ok maitre altis

Je dis juste que certains sont prompts à partir sur la piste de Dédé Grorouje qui conduit son camion en mode balec "Ouais mais moi je travaille" ou de Léonie Bellejournée qui pédale tout en téléphonant "Le vélo plus qu'un véhicule c'est une exigence responsable", sans aucune connaissance de la réalité des faits.

 
Tout à fait. En toute objectivité, avant l'enquête, le procureur avait indiqué à la policière que je n'avais pas respecté le code de la route (comment ?) quand je m'était fait coupé en 2 par une moto dans une voie de bus/piste cyclable. Et que donc, c'était bien fait pour ma gueule.

La police n'exclue cependant pas la thèse du suicide  
 
Ali

Faudrait surtout que les cyclistes pensent à se faire écraser un vendredi pour respecter les règles tacites du forum
 
Bon perso quand je vois un bus ou un camion, que je sois en vélo ou en voiture j'ai pas mal d'alertes qui se déclenchent dans mon cerveau

J'ai encore vu il y a peu un cycliste doubler par la droite un bus qui avait son cligno à droite, et alors qu'on voyait que le feu venait de passer au vert.
Heureusement pas d'accident.
Mais si ça avait été le cas pour moi c'est :
Le chauffeur est responsable évidemment.
Mais le cycliste est stupide.

pardon mais rien que la phrase utilisée montre une incompréhension du code de la route

le cycliste ne "double pas par la droite" quand il continue tout droit sur sa voie cyclable
c'est le bus qui coupe une voie pour tourner à droite
et un clignotant ne donne aucune priorité
y'a rien qui va dans ton message

tous les jours en bagnole je dois mettre mon cligno à droite pour tourner en traversant une piste cyclable et c'est MA responsabilité de regarder si y a quelqu'un, le cycliste n'est pas con parce qu'il a démarré au feu vert et se retrouve au même niveau, c'est à moi de regarder... pourquoi un chauffeur de bus ne prendrait pas cette peine (surtout qu'il a des caméras qui rendent la vision meilleure alors que je dois me déboiter les cervicales pour le faire) merde !

Non, je parle du cas d'une voie de bus autorisée aux cycles.

s'ils sont dans la même voie faut m'expliquer comment il peut passer à droite à moins qu'à l'inverse, le bus se soit décalé pour doubler le cycliste... juste avant un feu (oui ils font ça souvent ces gros malins)

Le bus était légèrement décalé, sans empiéter sur la voie normale. Pourquoi j'en sais rien, j'ai rarement eu de pb avec les chauffeurs de bus sur ce trajet.
Le cyclistes s'est faufilé entre le bus et les bagnoles garées en bataille (donc qui reculent sans rien voir...).
Je persiste à dire que c'est vraiment de la connerie à ce stade.

Ce genre de carrefour :
https://www.google.com/maps/@50.635 [...] M0gBUAM%3D

S'il est sur la même voie, en effet, il ne doit jamais doubler le bus par la droite, que ce dernier tourne ou aille tout droit d'ailleurs.

 
J'en ai plein des comme ça vers chez moi. Le nombre de gosses qu'en j'ai enguirlandé quand je les vois faire.  
 
En générale tout le monde se retourne sauf l'intéressé. Il y a même une fois où je sentais qu'il voulait faire la connerie, je l'ai retenu pas son Eastpak.    
 
Fait pas ça p'tit con.  

indice chez vous (si le lien marche bien)
https://www.google.com/maps/@50.635 [...] MUgBUAM%3D

après je ne sais pas si ce marquage est legit mais la situation est du coup cohérente avec le marquage

chez nous il serait comme ça : https://maps.app.goo.gl/LKfQQPyVESzEsLDN7

Voilà, quand je veux passer devant le bus (parce que je sais que j'ai le temps car je connais ou je vois le feu), je passe à la gauche du bus, entre les bagnoles et le bus.

Le marquage veut juste dire que c'est une voie mixte. Il n'y a aucune BC. Il n'y a pas la largeur pour de toute façon.

Comme les pilotes en scooter ou moto qui se faufilent dans les embouteillages, t'as toujours un malin qui pense pouvoir passer entre le bus et le rétro de la Fiat Panda garée là.

 
et ?
 
ça ne change rien, ce n'est pas parce qu'il y a le petit logo cycliste à droite de celui du bus que tu peux le remonter par la droite. Ce n'est pas une bande cyclable ici.

non ce que je dis c'est que le marquage incite à rouler comme ça, en regardant, je pense que c'est le marquage qui est pourri car c'est pas comme ça (voir exemple dans mon post édité)

 
Parfaitement, ça donne l'idée au cycliste non expérimenté de s'aligner dans un couloir fictif représenté par ce picto, voir même, ça recréé une sorte de bande cyclable imaginaire qui court le long de la chaussée. Ca peut au final inciter certains usagers à faire de la remontée de file collé contre le trottoir.

Mais le bus avait mis son clignotant.
Ok le marquage n'aide pas.
Mais je sais pas, moi ça me paraît une évidence depuis toujours qu'il ne faut pas faire ça.

C'est bien pour ça que j'ai parlé de stupidité, mais pas de responsabilité.

Accessoirement c’était pas ce boulevard. Mais je ne me souviens plus où car c'était pas sur un trajet habituel.
Rien ne dit qu'il y avait ce picto.
Maintenant ils mettent le picto au milieu : https://www.google.com/maps/@50.637 [...] M0gBUAM%3D

 
Inconscience pour être plus neutre. Mais oui, en vélo fasse à un truc de plusieurs tonnes, je préfère jouer la sécurité en général, surtout avec les bus/camions où l'on sait qu'il y a des problèmes de visibilité.

en plus, plus loin, sur la même voie, on voit que la dernière fois qu'ils ont repeint, ils ont écarté le picto vélo vers la droite et le picto bus vers la gauche pour accentuer cette idée du bus qui roule à gauche de la voie et le vélo à droite... https://maps.app.goo.gl/7vDe98kncjzviFXm7
à moins qu'une subtilité m'échappe, si c'est legit, c'est vraiment con...

Tu estimes que c'est de la stupidité parce que tu connais la situation et le risque associé.  
Tiens, un passage qui illustre bien comment il faut aborder les choses : https://www.youtube.com/watch?v=q2l26qrCFJ4&t=751s
 
Ali
 

si tu t'es pas trompé de lien, celui qu'on voit sur fond rouge, c'est pas une voie de bus et la voie de bus en face a le même marquage de bus à gauche et vélo à droite
c'est partout comme ça à lille ?

Je me garde bien d'essayer d'expliquer, j'ai 0 pédagogie  

Ici c'est pas le cas, mais sur d'autres bd, les picto datent de l'époque où il y avait 3 voies : normale - bus - cycles
Ils ont élargi les bandes de bus et normale, et raclé la séparation entre bus et cycle. Mais laissé les picto d'origine.
Genre là : https://www.google.com/maps/@50.623 [...] M0gBUAM%3D

et pourquoi ils ont pas laissé les 3 voies dédiées ???  

Parce que c'est trop juste niveau largeur.
Surtout à cause des bagnoles garées en bataille : visibilité très mauvaise quand elles reculent => il faut rouler encore plus éloigné du caniveau

Conclusion : c'est mal foutu, mais en attendant qu'ils refassent complètement, faut faire avec.

Et surtout des camtars moins gros en ville avec des cabines moins hautes et de la visibilité latérale élargie. Ça s'appelle le Direct Vision Standard et il faudrait un peu de courage politique pour imposer ça.
https://www.volvotrucks.be/fr-be/ne [...] e-DVS.html