Bah c'est le mode de fonctionnement normal dans l'industrie pour tout ce qui touche aux habilitations concernant toutes les activités présentant des risques, pour soi, pour les autres et/où les infrastructures.
 
C'est pas les truc les plus intéressants du monde, c'est relativement pénible quand on les accumule mais c'est indeniablement efficace du point de vue sécurité.  
 
Un des problèmes que ces habilitations pose c'est que ça devient une bureaucratie associée à un business ayant une tendance naturelle à l'inflation. A chaque problèmes ça passe dans la machine bureaucratique qui créé un nouveau business à travers la mise à jour de la réglementation.  
 
Il y a une sorte d'équilibre à trouver quoi.

 
Mais si on parle d'une formation obligatoire à l'école, et non d'un permis, là oui.

Et tu le fais passer à quel âge ? Probablement très tôt, sinon tu interdis aux gamins/ados de se ballader à vélo, du coup quid de la valeur d'un permis passé par des gosses ?

Et il coute combien ?

Et pour la répression, la même inexistence que celle des motorisés ?

Pour moi c'est poubelle.
 
Mais si on parle d'une formation obligatoire à l'école, et non d'un permis, là oui.

Perso je pense que le permis ne devrait pas être valable à vie.

Selon moi, un passage tous les dix ans, pour se mettre au point sur les évolutions du code, et corriger les mauvaises habitudes serait le minimum.
Et évidemment doublé d'une visite médicale, qui passerait à 5 ans après 60 ans.

Perso je pense que le permis ne devrait pas être valable à vie.
 
Selon moi, un passage tous les dix ans, pour se mettre au point sur les évolutions du code, et corriger les mauvaises habitudes serait le minimum.
Et évidemment doublé d'une visite médicale, qui passerait à 5 ans après 60 ans.

Le problème c'est que chaque automobiliste a SON code de la route.
Et chaque cycliste aussi.

Tu penses que c'est un problème de formation ? Moi je pense que les automobilistes savent très bien qu'il ne faut pas passer au rouge, s'arrêter aux stop, laisser passer les piétons, ne pas doubler sur la droite ou respecter les limitations.
 
Ahma il y a un problème de mentalité. Je n'y avais jamais pensé comme ça, mais je trouve que le point de vue d'Altis dans sa dernière vidéo est très pertinent, concernant les violences routières. Il faut poser le problème en ces termes.
 
Elles sont banalisées, peu punies, et encouragées par un urbanisme coupable.

Tu penses que c'est un problème de formation ? Moi je pense que les automobilistes savent très bien qu'il ne faut pas passer au rouge, s'arrêter aux stop, laisser passer les piétons, ne pas doubler sur la droite ou respecter les limitations.
 
Ahma il y a un problème de mentalité. Je n'y avais jamais pensé comme ça, mais je trouve que le point de vue d'Altis dans sa dernière vidéo est très pertinent, concernant les violences routières. Il faut poser le problème en ces termes.
 
Elles sont banalisées, peu punies, et encouragées par un urbanisme coupable.

Y’a quand même une partie formation vu que la majorités des détenteurs de permis l’ont depuis avant les zones30, les contresens cyclables, les velorues, les « chaussidoux », quand y’avait très peu de voies réservées etc.

Y’a quand même une partie formation vu que la majorités des détenteurs de permis l’ont depuis avant les zones30, les contresens cyclables, les velorues, les « chaussidoux », quand y’avait très peu de voies réservées etc.

 
Non heureusement la plupart des gens se tiennent à carreau.
Je pense qu'il y a peut-être 10% qui font n'importe quoi.
 

 
Ce n'est pas assez puni

 
Sauf que le vélo n’est pas foncièrement  dangereux .
Ce sont les voitures autours qui le sont .

 
Tu es sensé te mettre à jour toi même.
C'est un sacré manque de bonne volonté de dire ah mais je ne savais pas j'ai pas appris ça quand j'ai passé mon permis.
Si tu vois des nouveaux panneaux, des nouveaux logos, etc tu dois t'interroger et te renseigner sur ce qu'ils veulent dire.

Après... Qui serait prêt à devoir passer un permis vélo ? Qui, que ce soit en vélo ou en véhicule motorisé, serai heureux de devoir passer un recyclage de permis tout les cinq ans par exemple?
Je pense que ça ne ferai de mal à personne, moi compris, mais pour faire passer ce genre de mesures ça risque d'être compliqué.

Quand on n'a pas de courage politique on dit que c'est compliqué. Quand on est davantage précoccupé par son plaçou que par l'intérêt commun, on dit que c'est compliqué. Quand on n'a pas envie de se faire chier, on dit que c'est compliqué. Quand on est mouillé jusqu'au cou par les lobbys, on dit que c'est compliqué. Quelques exemples :
- interdire les EDPM hors agglo, c'est facile
- interdire les véhicules inutilement lourds en agglomération, c'est compliqué
- verbaliser les cyclistes qui portent des écouteurs, c'est facile
- verbaliser les automobilistes garés sur les trottoirs/PC, c'est compliqué
- brider les vélos électriques, c'est facile
- brider les véhicules motorisés, c'est compliqué
- construire des autoroutes, c'est facile
- construire des infras cyclables, c'est compliqué
- trouver quelques milliards d'euros pour le SNU, c'est facile
- trouver quelques millions pour l'éducation à la sécurité routière c'est compliqué
On peut continuer comme ça ad libitum...

 
En étant a vélo et en observant le comportement de certains cyclistes dans certaines situations, ça m'est arrivé plusieurs fois de me dire que tel ou telle cycliste ne devait pas avoir le permis voiture.
 
Parfois c'est le placement par rapport aux autres cyclistes, la façon de vérifier et signaler avant de déboiter.
 
Parfois il y en a qui se disent c'est bon je tend le bras et j'y vais, comme si en voiture on mettait le clignotant et qu'on de deboitait sans regarder
 

Les réactions à mon message sont typiques. Beaucoup continuent à voir les différents usagers comme des espèces différentes : nous les vélo, eux les voitures. Déjà rien que là c'est une base lamentable pour changer les choses.
Très difficile de faire changer un comportement en présentant ceux que tu veux faire changer comme fondamentalement différents de toi,

Quand on n'a pas de courage politique on dit que c'est compliqué. Quand on est davantage précoccupé par son plaçou que par l'intérêt commun, on dit que c'est compliqué. Quand on n'a pas envie de se faire chier, on dit que c'est compliqué. Quand on est mouillé jusqu'au cou par les lobbys, on dit que c'est compliqué. Quelques exemples :
- interdire les EDPM hors agglo, c'est facile
- interdire les véhicules inutilement lourds en agglomération, c'est compliqué
- verbaliser les cyclistes qui portent des écouteurs, c'est facile
- verbaliser les automobilistes garés sur les trottoirs/PC, c'est compliqué
- brider les vélos électriques, c'est facile
- brider les véhicules motorisés, c'est compliqué
- construire des autoroutes, c'est facile
- construire des infras cyclables, c'est compliqué
- trouver quelques milliards d'euros pour le SNU, c'est facile
- trouver quelques millions pour l'éducation à la sécurité routière c'est compliqué
On peut continuer comme ça ad libitum...

Straumann ? Qu'est-ce qu'il faisait là ? Il avait oublié un truc a la mairie ?

Entre 80 et 100 à Mulhouse je dirais. Couvert par les DNA.

L'élan a été suivi unanimement. De là à dire que ça servira...

Dès qu'il peut se faire mousser il est là

Les réactions à mon message sont typiques. Beaucoup continuent à voir les différents usagers comme des espèces différentes : nous les vélo, eux les voitures. Déjà rien que là c'est une base lamentable pour changer les choses.
Très difficile de faire changer un comportement en présentant ceux que tu veux faire changer comme fondamentalement différents de toi, et d'en parler en termes péjoratifs. Ça c'est du savoir vivre ensemble tout cour, de l'empathie simple... Si tu veux qu'ils t'écoutent, parle leur comme tu voudrai qu'on te parle.

Ensuite on parle d'un permis vélo et en moyenne ça répond ''oui mais les bagnoles'' ou ''c'est débile '' ''mesure fachiste'' ''mesure de trouillard face aux voitures'' et ''encadrer le vélo c'est une manipulation des fabriquants de voitures''. (Celui là c'est mon favori, le lobbying c'est un vrai problème mais là on glisse vers le complotisme)

Ça avance doucement quoi. Inversez les proportions bagnole vélo comme dans nos rêves, et le permis vélo devient inévitable. On est nombreux. On est grégaires mais pas sociaux, sans cadre on fait n'importe quoi. C'est comme ça.
Il faut encadrer les gens.

Pour l'âge du permis c'est pas compliqué. Tout le monde peux faire de vélo librement jusqu'à par exemple, 16 ans, où le permis devient obligatoire. Rien d'impossible à mettre en oeuvre là dedans.
Si vous voulez on peut aussi inclure une section ''autres utilisateurs'' au permis voiture, je pense d'ailleurs ça depuis que je fait de la route à bord de poids lourd ou que j'en escorte.

Pour le prix du truc bah oui, les formations c'est payant c'est comme ça. Ça fait partie du prix en avion, en transport routier, au travail... Moi aussi j'aimerai vivre dans un état souverain qui emploie 80% des gens et s'occupe de tout ou presque, mais ça me semble être une réforme qui n'a rien à voir.

Quand tu apprends à conduire on devrait t'expliquer quelles règles régissent les déplacements de tous les autres usagers autour de toi, quels comportement typiques tu va croiser... Mais bien sûr ça va à l'encontre du permis à 1 euro et du tout voiture c'est certain.
Les gens (pas les bagnoleux, pas les automobilistes, les gens) en voiture ne font globalement pas de cadeaux aux autres et pour que ça change, ils faut éduquer les gens. Pas les bagnoleux, pas les automobilistes ou les cyclistes mais les gens.

D'ailleurs vous êtes peut être un noyau ici 100% vélo mais ouvrez les yeux, globalement vos collègues cyclistes sont aussi conducteurs et piétons.

Ça avance doucement quoi. Inversez les proportions bagnole vélo comme dans nos rêves, et le permis vélo devient inévitable. On est nombreux. On est grégaires mais pas sociaux, sans cadre on fait n'importe quoi. C'est comme ça.
Il faut encadrer les gens.

Non je ne suis pas complotiste. Je t'invite à lire ce que peut dire Pierre Chasseray de 40 millions d'automobilistes.

Je vais régulièrement à Amsterdam, les cyclistes n'ont pas de permis et globalement ça se passe bien. Alors oui en tant que piéton t'as pas intérêt à marcher sur la piste cyclable, mais il y a une séparation nette. Pas comme en France où les trottoirs sont transformés en "voie partagée" ou carrément en piste cyclable. L'aménagement y est pour beaucoup c'est sûr.
Je suis aussi allé plusieurs fois à Copenhague, pas eu de souci en tant que piéton avec les cyclistes.

Il y a un permis vélo enfant qui existe, alors c'est pas généralisé, mais quand tu cherches dans les journaux ça a l'air relativement développé. Tu as ensuite tout ce qui est ASSR au collège. Et bien sûr le permis de conduire.

L'immense majorité des cyclistes ont le permis. Et via les différents programme existants pendant la scolarité, la signalisation routière est connue de la plupart des gens. Faut arrêter de croire que les gens sont ignorants.
Le permis vélo ça veut dire à terme de mettre un système de points comme pour les automobilistes, parce qu'on s'apercevra que le permis vélo seul ne changera rien à la situation actuelle.

Je suis conducteur et je respecte les piétons et les cyclistes. Pour moi c'est pas une question de mode de déplacement mais de mentalité. J'ai encadré des randonnées vélo, et t'as toujours des piétons qui veulent pas attendre 30 secondes que le cortège passe et vont forcer parce que le feu piéton est vert ou que c'est un passage piéton. Pour moi si la personne est en bagnole ou en vélo il ferait la même chose.

faire du vélo sans cadre, c'est n'importe quoi !

Un permis, pas forcément. Par contre que chaque citoyen soit formé, ce serait pas mal. On pourrait appeler ça  le "savoir rouler à vélo", ça se ferait à l'école sur une dizaine d'heures, on pourrait faire intervenir les assos' locales. Evidemment comme on est en France, il y aurait à peu près peau de zob comme financement donc ça toucherait très peu de mômes. Alors que pour en envoyer des milliers faire du jogging en colo et chanter la marseillaise pendant 2 semaines, là on sortirait des avalanches de pognon.
Evidemment tout ceci est purement fictif, hein    

Et via les différents programme existants pendant la scolarité, la signalisation routière est connue de la plupart des gens. Faut arrêter de croire que les gens sont ignorants.

Pour les comportements on semble se rejoindre : le problème c'est l'utilisateur plus que le mode de transport...

Ensuite on parle d'un permis vélo et en moyenne ça répond ''oui mais les bagnoles'' ou ''c'est débile '' ''mesure fachiste'' ''mesure de trouillard face aux voitures'' et ''encadrer le vélo c'est une manipulation des fabriquants de voitures''. (Celui là c'est mon favori, le lobbying c'est un vrai problème mais là on glisse vers le complotisme)

Il y a des choses qui se font en maternelle/primaire mais c'est très disparate, en collège sauf cas particulier il ne se fait pas grand chose et en lycée encore moins. Quant à l'ASSR, c'est une vaste blague, le taux de réussite doit tourner autour de 99.9%. En tous cas il ne faut vraiment pas s'imaginer un programme construit de la maternelle au bac, ni un truc piloté/coordonné/évalué.

Pas d'accord. Le véhicule motorisé ça a quand même tendance à rendre très con.

 
Non je ne suis pas complotiste. Je t'invite à lire ce que peut dire Pierre Chasseray de 40 millions d'automobilistes.
 
Je vais régulièrement à Amsterdam, les cyclistes n'ont pas de permis et globalement ça se passe bien. Alors oui en tant que piéton t'as pas intérêt à marcher sur la piste cyclable, mais il y a une séparation nette. Pas comme en France où les trottoirs sont transformés en "voie partagée" ou carrément en piste cyclable. L'aménagement y est pour beaucoup c'est sûr.
Je suis aussi allé plusieurs fois à Copenhague, pas eu de souci en tant que piéton avec les cyclistes.
 
Il y a un permis vélo enfant qui existe, alors c'est pas généralisé, mais quand tu cherches dans les journaux ça a l'air relativement développé. Tu as ensuite tout ce qui est ASSR au collège. Et bien sûr le permis de conduire.
 
L'immense majorité des cyclistes ont le permis. Et via les différents programme existants pendant la scolarité, la signalisation routière est connue de la plupart des gens. Faut arrêter de croire que les gens sont ignorants.
Le permis vélo ça veut dire à terme de mettre un système de points comme pour les automobilistes, parce qu'on s'apercevra que le permis vélo seul ne changera rien à la situation actuelle.
 
Je suis conducteur et je respecte les piétons et les cyclistes. Pour moi c'est pas une question de mode de déplacement mais de mentalité. J'ai encadré des randonnées vélo, et t'as toujours des piétons qui veulent pas attendre 30 secondes que le cortège passe et vont forcer parce que le feu piéton est vert ou que c'est un passage piéton. Pour moi si la personne est en bagnole ou en vélo il ferait la même chose.

Je pense que c'est le manque d'effort pour manoeuvrer qui favorise l'impulsivité mais je pense vraiment pas qu'on devienne con en voiture : on se révèle con.

Je ne suis pas sûr de comprendre là, si le feu piéton est vert, c'est donc rouge pour les autos et vélos ? Et à un passage piétons, c'est priorité piétons, justement.

Dans ce cas, pourquoi les femmes ont-elles beaucoup moins d'accidents ?

Il y a des choses qui se font en maternelle/primaire mais c'est très disparate, en collège sauf cas particulier il ne se fait pas grand chose et en lycée encore moins. Quant à l'ASSR, c'est une vaste blague, le taux de réussite doit tourner autour de 99.9%. En tous cas il ne faut vraiment pas s'imaginer un programme construit de la maternelle au bac, ni un truc piloté/coordonné/évalué.  
Pas d'accord. Le véhicule motorisé ça a quand même tendance à rendre très con.  
 

Pour les aménagements y'a pas à dire je suis d'accord c'est un problème majeur.
Pour les comportements on semble se rejoindre : le problème c'est l'utilisateur plus que le mode de transport...
Pour les lobbies c'est sûr que c'est pas eux qui m'ont soufflé l'idée d'une formation standardisé pour les cyclistes.
Je suis allé qu'une fois a Amsterdam et dans mes souvenirs y'a tout simplement pas vraiment de bagnoles dans le centre? Le problème principal semblait être là cohabitation entre les rails du tram et les français défoncés

Bah oui c'est pas malin.
La liberté de se déplacer est un droit fondamental et imprescriptible. Le vélo ne met pas autrui en danger. Il n'y a donc pas de raison à le restreindre.

Ça veut dire que c'est un moment de locomotion adapté quand tu n'as pas de voiture ou de TEC, quand tu ne peux pas passer de permis, quand tu arrives de l'étranger, quand tu ne sais pas lire, que tu ne parles pas la langue du pays, que tu n'as pas de centre d'examen à proximité, que tu n'as pas l'argent pour, que ton moyen de locomotion habituel est indisponible, etc.

Le permis voiture existe car la voiture est dangereuse, et que, justement, il y a des alternatives. S'il n'y avait pas de voiture, on ne se poserait pas la question d'un permis vélo : c'est bien que la question du permis vélo, c'est une question de bagnole. Pareillement, si tu peux rouler à 15 ans sans permis, et qu'à 16 il t'en faut subitement un, c'est bien que ce n'est pas un besoin matériel, mais légaliste.

Et bien sûr c'est sans considérer que ça mettrait un coup d'arrêt maximal à la pratique du vélo, qui se traduit en réalité, plutôt par une augmentation de l'accidentologie chez les usagers résiduels et les plus fragiles. Donc si tu es vaguement utilitariste c'est pas quelque chose que tu promeus sérieusement.

Et c'est sans parler des objectifs qui devraient parler à tout le monde de réduction de la place de la bagnole : pollution locale, globale, sonore, coût, externalités, etc.

(T'as oublié de quoter le début de la phrase où je parle de randonnées vélo)
Les randonnées vélo que je fais, ce sont des manifestations déclarées en préfecture. C'est donc un groupe d'une 30 aine à plusieurs centaines de cyclistes (voir la Convergence à vélo)
Tout comme tu ne traverse pas pendant que le peloton du Tour de France passe, tu ne traverse pas un cortège cycliste qui est encadré surtout si un encadrant t'explique gentiment qu'il faut juste attendre 30 secondes. De même étant un groupe de cycliste, on respecte les feux au niveau de la tête, en revanche si pendant le passage du groupe le feu passe au rouge, on continue à passer, des encadrants bloquants la circulation.

Tu parles d'alternatives, il n'y en a pas partout. Viens par chez moi, y'a pas de TEC valables et aucune infra cyclable, que des départementales ultra fréquentées. Voiture ou chômage.
J'ai fait pas mal à vélo mais je suis fou, personne de sensé ne le fera.

Je vois pas le rapport avec la choucroute. Mais j'imagine qu'il faudrait commencer par établir si les hommes et les femmes conduisent autant, et si on a envie de compliquer une discussion sur la cohabitation des usagers de la route avec des considérations sur les différences homme femme.

Vu que t'es dans le business, t'aurais des articles du code de la route qui réglementent ces convois, qu'ils soient motorisés ou non ? J'ai jamais trop trouvé.
Merci.

Je vois pas le rapport avec la choucroute.

Pour les aménagements y'a pas à dire je suis d'accord c'est un problème majeur.
Pour les comportements on semble se rejoindre : le problème c'est l'utilisateur plus que le mode de transport...
Pour les lobbies c'est sûr que c'est pas eux qui m'ont soufflé l'idée d'une formation standardisé pour les cyclistes.
Je suis allé qu'une fois a Amsterdam et dans mes souvenirs y'a tout simplement pas vraiment de bagnoles dans le centre? Le problème principal semblait être là cohabitation entre les rails du tram et les français défoncés

Si le comportement est d'origine neuro-cognitive, il n'y a aucune raison d'avoir des résultats différents selon que l'humain est porteur de zguegue ou pas.
Donc s'il y a une différence nette entre les porteurs de zguegues et les autres (à pratique équivalente, évidemment), c'est que le comportement n'est pas d'origine neuro-cognitive.

Si le comportement est d'origine sociale, tout s'explique (et c'est totalement raccord avec la fameuse étude qui montre que les porteurs de petits zguegues aiment les grosses bagnoles qui font vroum-vroum).