Reprise du message précédent :
J'ai déjà fait un peu de VTT à 3000€ (un oncle riche qui l'a acheté pour se la péter).
 
ça roulait étonnamment "facilement" mais ça m'a pas vraiment convaincu que ça valait son prix
 
Je trouve le prix quand même largement injustifié, ya pas de haute technologie, pas de matériaux coûteux...

Y'a du savoir-faire, de la précision, de la fiabilité et de la solidité. Comme une jolie montre quoi

et aux pietons par rapport aux cyclistes (la bande de trottoire avec un vélo dessiné dessus c'est pas fait pour marcher)
Perso je suis plus tolérant avec les cyclistes empruntant les trottoires, des fois t'as pas le choix tellement c'est mal foutus, mais bon par contre faut rouler au pas
 
Sinon je plussois pour les zones 30, j'irais même plus loin : passer tout paris à 30 km/h (hors périph). La vitesse moyenne ne chuterait quasimenpas, et ca génèrerait moins de pollution.

technologie, je veux bien. encore que quand tu vois un cadre monobloc carbone sans insert alu, il y a pas si longtemps personne ne savait le faire.
un amorto de vtt est aussi autrement plus complexe que la plupart des amorto voiture / moto

pour les matériaux, la je suis pas d'accord. Sur mon vélo, j'ai du titane, du carbone, des alu avec traitement thermique, des alliage d'aluminium aeronautique...

alors ouai, ça coute cher, mais il y a plusieurs problèmes : les très faibles séries et le réseau de distribution. Une voiture, souvent t'as pas d'intermediaire marque -> acheteur.

Un vélo quand t'en a 2, t'es deja content. Et les pousses cartons, en France, ils sont connus pour se faire du blé...

dernière chose : le cadre du bad boy single speed ou il y a rien dessus .Ben il est garantie a vie. Dans 10 ans tu le casse, et ils te donnent le modèle équivalent de l'année.

Alors ouai ca coute cher (bis), mais comparé a une voiture, l'assurance, l'essence, ben 900€ a l'achat, puis 300-400€ tous les ans pour le remettre a neuf, c'est peanuts si tu l'utilises tous les jours.

et si tu l'utilises tous les jours, au bout d'un an, tu verras aussi clairement la différence entre ton gosport et un BB

 
Exactement : mon trek me sert tous les jours pour aller bosser, la seule chose que je fais dessus c'est regonfler les pneus tous les mois.  

Un vélo, fusse-t-il haut de gamme, n'est plus depuis fort longtemps un produit de haute technologie. La raison de son prix élevé est ailleurs.
 

Personne ne savait faire dans le monde du vélo. En aéronautique, on fait des choses équivalente depuis des dizaines d'années.
 

Bof. Ce n'est pas vraiment plus élaboré que la suspension de la DS, elle même dérivé de systèmes de trains d'aterrisage des années 20. C'est cher à fabriquer (raison pour laquelle ce système ne s'est jamais imposé dans l'industrie automobile), mais ce n'est pas de la haute technologie.
 

Mis à part le titane (de mémoire, de l'ordre de la dizaine d'euro le kilo), tu ne cite que des matériaux bon marché. C'est leur mise en oeuvre qui peut-être couteuse, mais les matériaux en eux même ont un coût négligeable par rapport au prix final du vélo.
 

Voila AMHA la raison principale du prix d'un vélo, en conjonction avec des méthodes de productions peu optimisés (à comparer avec les fabricants automobile pour voir ce qui se fait de mieux en la matière). Ces deux facteurs sont liés (économie d'échelle, tout ça...).
 

Où tu veux en venir ?
 

Certes les coût d'utilisations d'une voiture sont sans commune mesure avec ceux d'un vélo. Par contre il est tout de même étonnant que l'amortissement kilométrique d'un vélo de qualité est du même ordre que celui d'une voiture d'entrée de gamme (10x plus cher, mais 10x plus de kilomètre).
Pour ma part, je pense franchement qu'il manque toute une ligne de produit pour les cyclistes quotidiens. Pour mon vélo de tout les jours, je voudrai des composant fiable, durable, et à un prix raisonable, même s'il sont un peu lourd. A vrai dire, ce n'est pas très difficile à faire. Il suffirait d'appliquer les technologie des composants de millieu (voire haut de gamme lorsque l'augmentation de durabilité surpasse l'augmentation du coût)
 à des composants plus rustique (par exemple, une chaîne 6 ou 7 vitesses dans le même alliage que les 10 vitesses actuelles tiendrait 10000km sans problème).  
 

En théorie il faut descendre de son vélo et le pousser à pattes, et en pratique c'est une solution par trop mal pour peu qu'on croise quelques piétons avec peu de marge pour les éviter, étant donner qu'ils sont spécialistes des écarts au dernier moment, dans la direction qui nous arrange pas (surtout quand ils entendent arriver un vélo ).
De toute façon, monter sur le trottoir tout en étant sur son vélo, c'est mal, et même à Toulouse qui est une ville très très peu vélo compatible, j'en ai jamais le besoin (hors cas particulier des pistes cyclables tracées sur un large trottoir ).

 
une chaine 6 ou 7 vitesses ?

 
Je pense qu'il parle de toute la chaîne de transmission.

tiens, pas utilisé car trop chère dans l'auto, mais pas plus complexe qu'un amorto de vélo, utilisé lui  
regarde les systèmes des amorto brain de chez spe, le terralogic, chez fox, l'antipompage du rp23 (qui supprime les oscillations d'une certaine fréquence : celle du rétropédalage), l'amorto que scott vend 700€ ( )
les amortos ont énormément évolué ces 5 dernières années, c'est vraiment plus 2 chambres et un piston

euh la difficulté (et donc les couts) de mise en œuvre rentre bien dans les couts de fabrication, je vois pas trop le rapport

que quand t'as l'importateur, le distributeur et le revendeur qui prennent chacun 50% de marge, le prix prend forcement une claque

la je suis tout a fait d'accord. Du 9 / 10 vitesses sur un vélo de ville ça ne sert pas a grand chose. A grenoble, un single speed me suffirait même. Il me semble que l'ancien groupe LX chez shimano prend la direction que tu indiques quand même. truc éprouvé, pas trop cher, fiable, mais ca reste des composants qui ont une usure rapide.

J'ai dit que cela ne c'est pas généralisé, pas que c'était inutilisé. D'ailleurs, ce n'est pas plus généralisé dans le vélo. Les amortos dont tu parles par la suite n'équipe qu'une faible part de la production.
 

Ces systèmes répondent à une problèmatique spécifique au vélo. C'est normal de ne pas les retrouver dans la production auto/moto. Cela n'en fait pas des produit de haute technologie pour autant. Ou alors, dis moi comment tu qualifierais les industries aéronautique ou des semi-conducteurs.
Cela me désole de dire cela, mais la R&D dans le vélo, c'est peanut ! Les process de production et la les procédures de qualités ne sont pas au niveau de qu'il devraient être pour une industrie moderne de cette taille. Mais peu importe, le vélo à été considéré comme un jouet pendant des décennies, alors pourquoi s'embêter à faire de bon produits alors qu'un peu de marketing suffit ? Inutile de faire des vélo durables, puisque les gens en change tous les deux ans par effet de mode. Heureusement, il me semble que le marché est en train de changer avec le retour du vélo utilitaire. Mais il reste à voir si l'industrie du cycle arrivera enfin à devenir mature (ou plutôt redevenir).
 

Ben, le post auquel tu répondais parle du coût des matériaux. Quant à la difficulté de mise en oeuvre, elle est toute relative. D'autres industries utilisent les même matériaux pour moins cher.
 

Je parlai de la phrase que j'ai mise en gras.

 
moi je parlais du nombre d'intermediaires

Ah oui, c'est plus logique comme cela. Je croyais que tu parlais du nombre de vélos. Je me disais bien qu'il y a un truc qui cloche.

 
Voilà je pense comme toi, le dernier Kg gagné qui coûte des milliers d'euros, on pourrait largement s'en passer.
 
Ensuite à la base je parlais du Canon bidule à 1000€, sans rien donc, ni amortos ni dérailleur etc.
 
Et le VTT à 3000€ que j'ai essayé c'était il y a 5-6 ans, il y avait juste un ressort en haut de la fourche (jamais revu ça d'ailleurs), et il devait être en alu, mais sinon rien de spécial. La bonne impression qu'il m'a faite devait venir de bons roulements, en fait

ou :

 
?

Le 2ème.

je ne savais pas que Look avait fait une Fournalès

Ça se voit encore alors
Mais presque uniquement sur Cannondale, car la douille de direction est plus grosse que le standard.
Mais maintenant Cannondale se dirige vers la Lefty, donc on voit de moins en moins de Fatty.

il y a un espèce d'hybride sur le bad boy 2009, une fourche monobras mais avec la gueule d'une fatty.
 
visuellement, c'est pas top je trouve

Ptêtre que c'était un cannondale alors, en tout cas il était noir. ça expliquerait le prix
 
Et comme vous avez l'air de dire que c'est une marque pour frimer, et que mon oncle aime frimer (italien)

Cannondale n'est pas le seul a avoir fait des cadres Fatty. Je pense à Merlin notamment, mais je crois que d'autres marques en ont fait aussi.
 
Et je ne crois pas que l'on ai dit que Cannondale c'était pour la frime. Les bonnes marques sont chères, et ça se voit sur leur cadre généralement. Je pense à Tomac, Trek, Rock Mountain etc.

bah disons que tout ne comprend pas forcément le prix élevé d'un Cannondale (ou autre marque hdg) par rapport à d'autres marques...
 
mais un cadre alu sans soudures apparentes, ça fait rêver en tout cas (je me souviens avoir longtemps bavé devant les CAAD4 de route ).

Hello, je suis entrain (d'essayer de) vendre ma moto... (mon nouveau taff est très près de chez moi)
j'habite à Paris et j'aimerai bien aller bosser en vélo !... ca coute moins cher c'est funky et ça pollue moins !
j'aimerai bien un truc léger et fun... mais qui roule ! je veux pas pédaler comme un con et ne pas avancer...

est ce que quelqu'un a déjà testé le Cannondale Hooligan ??
une idée de si c'est bien ou pas en mode "attaque voie de bus, trottoirs et zigzags"

Ce sont des roues de 20 (désolé pour les inconditionnels du système international, je me plante systématiquement pour les tailles de roue). On ajoute moyeu à vitesses alfine, pignon 16 dents, plateau ... pas indiqué sur le site, d'après ce que j'ai vu, le truvativ single speed c'est du 38 ou 42 dents, bref, si on rentre tout ça sur le site de Sheldon Brown ( http://sheldonbrown.com/gears/internal.html ), on arrive à des développements de l'ordre de 2m pour la petite vitesse, 6m pour la plus grande. Surtout avec des roues de 20, AMA ça va dépoter au démarrage, par contre dans les descentes ou sur du faux plat descendant, va falloir mouliner sévère .

Mais sinon, oui, en mode city warrior (pas bien! ), ça devrait le faire tout à fait, avec un vélo très vif, qui lève le pneu très facilement, qui accélère bien et qui change vite de direction ... par contre donc, un peu limité en vitesse max, ce qui ne sert pas forcément beaucoup en ville il faut l'avouer. Juste un bémol (je vais me faire tomber dessus par tous les fanas de Brompton et autres petites roues), prudence sur les zones glissantes (passages piétons et zebras mouillés, rails de tram, plaques d'égouts), je trouve que les roues de 20 ça part plus rapidement et ça pardonne moins que des roues de 26 ou 28.

Edit:
J'avais pas vu le:

Ca vaudrait le coup de vérifier, mais AMA ça risque d'être limite, là. Personnellement, j'ai un Dahon 20" 6 vitesses, on ne doit pas être bien loin niveau développements, je fais un wheelie à chaque démarrage (c'est lié au peu d'inertie des roues de 20, mais aussi à la position, plus proche de l'axe de la roue arrière), mais en descente je plafonne à 35km/h en moulinant à fond.

Sinon, il y a le Bad Boy Rohloff, qui doit être sympa pour ce que tu veux ...  
 
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Bon, d'accord, le prix fait mal ... sinon un peu dans le même style que le Hooligan, le Specialized Globe Centrum Comp ... un peu moins l33t ... mais peut-être moins susceptible de se faire voler, et bonne qualité quand même.
http://www.specialized.com/OA_MEDI [...] 9288_d.jpg

Ouais ils sont beaux ces vélos mais c'est dur d'être limité à une vitesse et de mouliner comme un abruti. Attaquer ca signifie aller à une certaine vitesse quand même donc ce style de vélo je le limiterai à la balade ponctuelle et touristique.

Hum, tous les vélos cités sont à vitesses dans le moyeu ... 8 pour le Alfine, 14 pour le Rohloff (avec autant de développement que sur un 3x9 dans le cas du second) ... .

... re-édit: Ou alors j'ai mal compris, et "limité à une vitesse" ça veut dire "limité au delà d'une certaine vitesse" (mais tous les vélos ne le sont-ils pas?) et pas "limité à une seule vitesse (i.e. single speed)" ...

Je veux dire par là qu'il arrive un moment en descente par exemple où l'on veut aller encore plus vite et donc il est possible d'accélerer. Là compte tenu du débattement il semblerait que ce ne soit pas aussi simple qu'avec un vélo classique àmoins de tourner les pédales comme un ouf. Les 35km/h quand on veut tirer dessus c'est pas insurmontable.

 
Merci pour ton avis détaillé !
pour la descente... bon, 35 c'est déjà pas mal... je vais bosser à 5 Kms de chez moi... que du hardcore zig zag... avec un peu de descente mais pas trop...
la vitesse n'est pas primordiale... mais j'aimerai bien ne pas mouliner comme sur un vélib... peut être que ce type de vélos en 20 pouces serait pire qu'un vélib ?...
 
Il faudrait que j'aille en tester un, ça serai le plus simple !
Je ne connais rien en vélo et en boutiques (j'ai un VTT sun qui a 10 ans et j'ai pas suivit ce qui s'est fait depuis ! je sais même pas si sun ça existe encore...)
vous savez ou je peux en tester un sur paris ?
une boutique sympa ??
 
merci d'avance !

 
oui bon... effectivement il est classe le BadBoy rohloff... mais GRAAAAAAA à ce prix la il faut faire 50 000 bornes par an avec !!
ton centrum a l'air bien équipé pour son prix ! il a une bonne gueulle, il a l'air léger... on peut en commender ou  ?  
si j'ai bien compris ils sont pas distribués en france ?...

Pour les Cannondales, il y a LesVélosParisiens qui en fait ... mais je n'ai jamais vu de Hooligan chez eux, donc pour tester, pas forcément évident. Pour les Specialized, j'ai un revendeur en bas de chez moi, mais à Rennes, donc ça ne va pas t'aider beaucoup ... ça par contre ça pourra t'aider:
http://www.specialized.com/bc/SBCDealerLoc.jsp

Je découvre le hooligan avec plaisir.  
J'ai un brompton pour ma part qui me sert de vélotout, vélocourse, véloposte, vélopain mais plus vélotaf car trop de prob de santé. Le brompton c'est exellent mais uniquement pour de l'urbain style paris, lille...ou de l'hyper centre de plus petite ville. J'aime bcp l'engin! d'ailleurs demain j'vais chercher les radios de mon dos avec :-)

Hello,
J'ai acheté un B'twin 7 il y a quelques mois et je voudrais savoir s'il est facile ou pas de changer de plateau, pour en mettre un plus grand.
Decathlon fait des modifs comme ça ?
Merci

j'arrive pas bien a voir, mais sur les photos il me semble que les plateaux sont sertis donc non changeable. Faudrait changer tout le pédalier dans ce cas.
 
si tu peux faire des photos de près, on pourra te confirmer ou infirmer ça

Oui, je viens de vérifier et les plateaux sont sertis...

Bon m'a conseillé de changer de cassette, pour gagner en rendement, car sur le b'twin 7, c'est du 14/28. Si je mets une cassette en 11, je vais gagner pas mal (10 Km/h pour 70 tours/minutes, ça fait pas mal ).
Mais par contre je dois changer la roue entièrement, pour pouvoir adapter une cassette, car l'actuelle est en "roue libre", à ce que j'ai compris.
Et en fait le gros plateau est un 48, ce qui est déjà assez grand pour ce type de vélo apparemment.

hum, en ville, t'as besoin de tirer plus que 48-14? parce qu'avec ca, normalement tu dois déjà pouvoir l'emmener aux alentours de 40km/h sans problème.
Parce que oui, 48, ca commence a faire beaucoup (pour info, un VTT, c'est en general 42 ou 44, et pour un vélo de route, c'est entre 50 et 53)
 
comprend l'histoire de roue libre, une roue libre, c'est ce qui fait que tu n'es pas obligé de tout le temps pédaler. c'est du 7 vitesses, probablement une cassette vissée. tu la démontes et la changes. Mais encore une fois j'en ai pas sous la main, c'est pas du sur que je te raconte...

hello,  
 
je ne vais rien apporter de constructif, mais j'y tiens quand même...
 
je bosse à 5 bornes de chez moi, bois-colombes --> Courbevoie
 
il fait beau, allez, essayons le vélo...
 
dans le mesure ou je déménage dans 1 an, je n'ai pas voulu investir du tout... belle connerie :
 
j'ai acheté un vtt soldé à 79 euros dans une grande surface...
 
- premier vélo, au bout de 2 bornes, une pédale qui tombe, pas de vis mort.
- deuxième vélo (ils échangent tout, pas de réparation directe), impossible de règler les vitesses, toujours le cul entre 2 vitesses...
- troisième vélo, celui que j'ai à ce jour : freins qui ne se remettent pas en place (je freine, et ils restent contre le frein...),  
et je dois regonfler le pneu arrière chaque matin (crevaison lente ?)
 
j'ai été prévenu, j'ai été con, je paye    
 
chouette post, très instructif !

Ben si, ça montre que quand on a moins de 100€, on est bien mieux avec un vélo d'occasion qui a 10 ans mais a été bien retapé qu'avec une saleté de supermarché qui brille de partout mais n'a jamais été conçu pour rouler plus de 500m d'affilé .

Je ne vois pas ce qui empêche de changer de cassette ... normalement, tout bon vélociste doit pouvoir le faire pour pas bien cher (en plus, 11-28, ça reste quand même très commun).
 
Par contre, n'attends pas trop pour changer de cassette: au delà de 500 ou 1000km, ta chaine aura commencé à se détendre un peu et risque de sauter un peu si tu lui mets une cassette toute neuve pas creusée du tout (enfin, ça dépend un peu de la qualité de la chaine, de la cassette d'origine, et des plateaux).

lol, le coup de la pédale c'est quand même dangereux...
BROMPTON RULES OK