Reprise du message précédent :

Pour avoir roulé sur des vieux route, j'ai trouvé que la taille et la pression des pneus jouait beaucoup plus que le matériau du cadre. Les vieux vélos de route ont leur charme, c'est indéniable, mais à un moment, il faut avoir l'honnêteté de reconnaître qu'ils sont complètement à la ramasse par rapport à n'importe quel vélo alu actuel, même les premiers prix de chez Décath'.  
Non, j'ai pas comparé à groupe et pneus égaux. Déjà, pour faire passer des pneus de 28 dans un route des années 80...
 
 
Et j'ai aussi testé le CdF en 105. Objectivement, il est beau, super bien fini, et son poids donne une belle impression de solidité. C'est un bon vélo.
 
Après, y'a le tarif.
 
Et là, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde.  
 
C'est du Reynolds 725.  
En industrie, on appelle ça du 4130. C'est un bon acier à tubes. Seulement, il suffit de balancer un coup de pompe dans la benne d'un ferrailleur, pour en avoir plein, des tubes de 4130... Le matériau de base coûte moins cher que les nuances d'alu des vélos (déjà pas spécialement exotiques...), le matos pour le travailler coûte moins cher que pour l'alu, et il y a moins de main d'oeuvre que pour de l'alu.  Ca reste de l'acier de fer à cheval, rien à voir avec de l'inox.
Les fabricants qui font du cadre acier de série et surfacturent en essayant de surfer sur la vague des artisans qui font du sur mesure (et ont de vraies raisons de faire de l'acier) se foutent de la gueule du monde.
 
Après, chacun met son argent où il le veut, si tel est son plaisir. On voit bien des épilés mettre du pognon dans des vélos plus chers qu'une moto.

Le mec essaye de faire passer l'alu pour un matériau noble

Puis ton argumentaire...

Un coup y'a pas de difference le coup d'après l'acier est "à la ramasse"

Parlons de l'acier sous une autre forme alors,  
histoire de mettre tout le monde d'accord !
 
https://youtu.be/E9-mqOil5dY

J'ai fait 2 cyclables, en pleine saison de destockage de vélo, pas question de faire une remise alors que la prochaine collection était annoncée pour le mois d'après.
Pour la peine je les ai snobé et chopé un CdF20 à -30% sur un site anglais, payé en £ histoire de profiter du change post brexit, ce qui faisait 33% moins cher  

Très satisfait, mais clairement j'avais pas besoin de mettre autant pour faire 15bornes.  

Les aciers faiblement alliés le sont encore moins.
 

Je n'y vois pas de contradiction.
 
L'acier, c'est juste le cadre... C'est un peu pour ça que j'ai précisé que je n'ai pas pu faire la comparaison à groupe et pneus égaux.
 
Je veux bien qu'un vélo de route avec un cadre acier de 1980 soit meilleur qu'un cadre alu de 1980, tous deux montés avec des pneus de la largeur habituelle de 1980 à la pression habituelle de 1980... Sauf qu'on n'est plus en 1980.
 
La dimension des pneus a évolué, la pression que l'on y met aussi. Les cadres alu aussi, encore plus avec les fourches carbone. Du coup, les vélos alus d'aujourd'hui ne sont pas moins confortables que les cadres acier d'hier. On ajoute les groupes que l'on a aujourd'hui (compacts, brifters dès le Claris...) et on se dit que s'il avait pu rouler sur un vélo à 500€ de 2016, Laurent Fignon aurait peut-être gagné le Tour de France.
 
Donc ouaip, pour avoir testé sur des vieux route, j'ai tendance à penser que la taille et pression des pneus jouent beaucoup plus que le matériau du cadre, et que quand on y colle des pneus de 35, voire plus, la différence est de l'ordre de l'épaisseur du trait.
De la même façon que les 2 kg en moins de l'alu ne changeront pas grand chose si on roule chargé ou sur routes plates.

Donc en fait tu nous dis que les vélos ont evolués et que tu compares des vélos pas comparables

L'acier et l'alu se comportent pas du tout pareil c'est un fait
tit vid pour illustrer: https://www.facebook.com/FrancoisPE [...] 453183427/

Si tu veux je te prête mon route vintage monté en groupe récent et boyaux de 25 tu verras...

Bien sur ils ont fait du progres depuis les alus tape-cul des années 90.

Surtout pour retourner vers les sensations de l'acier parce que les papys ils aiment se branler sur des vélos efficaces mais ça fait mal au cul comeme

Oui on fait des vélos plus efficaces et maintenant confortables en alu, mais ça n'a rien à voir avec l'acier...

C'est un peu comme les boyaux et les pneus, on peut discuter 30h sur celui qui va le plus vite, le plus pratique,... au final le ressenti n'est pas le meme...

T'as essayé du pneu tubeless avant de comparer pneus et boyaux?

Avec tout ça on sait toujours pas quel est le meilleurs rapport q/p pour un vélo de touring acier  

Kaffenback si t'as pas besoin de sacoche à l'avant.

ya des solutions pour mettre des sacoches sur un kaff

tu peux mettre une courroie ?

Vu que c'est un kit cadre, tu mets ce que tu veux Sauf une courroie

On parle pas de bricolage honteux cousin   Et si tu sous entend d'y mettre une fourche de merde avec des oiellets, c'est encore pire

Juste que le vintage est parfois très surcoté.
 
A propos de vélos pas comparables, je me demande combien d'utilisateurs de Croix de Fer ont pu comparer avec un vélo comparable, c'est à dire un cyclocross ou un gravel.
Non, parce qu'être plus confortable qu'un vélo de route, quand on a des pneus de 35 au lieu de 25, c'est pas vraiment un exploit.
 
Pour avoir testé Cdf vs CX, la différence la plus évidente (en dehors du tarif ) c'est la stabilité du CdF.
 
Et les oeillets, évidemment. J'attends avec impatience que les gravel bikes arrivent vraiment à maturité, et que l'on voit des vélos de ce type équipés dignement pour un usage plus utilitaire.
 
En ce qui concerne les cadres aciers, la plus grande qualité que je leur trouve (outre l'inévitable réparation de fortune sur le bord d'une piste angolaise), la seule qui me ferait vraiment accepter de payer le supplément, c'est surtout l'étude posturale et le sur-mesure qui viennent avec. Bon, pas chez Genesis, évidemment.
 
Mais ce n'est pas grave, il faut de tout (et de toutes les opinions) pour faire un monde.

Kaffenback  
Il passe partout pour pas trop cher.
Après le confort de l'acier ça se paye sur le rendement. Mais pour aller au taff, osef du rendement.
Par contre une fois chargé pour voyager, les premiers kilomètres, quand je me mettais en danseuse, je pensais que le vélo aller se péter en deux. Ça bougeait vachement  

téléscopique, avec des oeillets, nan, mais il y a quand meme des solutions potables à base de colliers, voire de fileter la fourche, meme si on s'entend que je pourrai jamais me sentir en sécurité la dessus

c'est de l'acier ou du caoutchouc ?

Problème du Kaffenback c'est qu'il prend des pneus de 32 max avec des GB. Du coup ça limite à de la rando sur chemins en bon état ou ça ne sera pas très confortable    
 
Si on veut un chouette cadre pour courroie avec tous les oeillets, go Soma Wolverine    
 

L'acier japonais est noble en travail et possède des caractéristiques intéressante en comportement

Meilleur. Vélo. Jamais.    
 
https://www.youtube.com/watch?v=O28MCouwkus
 
Je vais me reconvertir en livreur pour Weedora  

 
C'est chouette, ca Avec un cintre droit, une selle brooks et en single speed, ca serait top

Faut arrêter de tout dégueulasser avec des Brooks.

C'est sûr c'est un style    
 
Mais il faut lui reconnaitre ses qualités :
- 700x45mm avec GB
- oeillets partout
- cadre qui s'ouvre pour la courroie
- pattes ajustables pour le Rohloff ou transmission classique
- géometrie classique, intemporelle
 
A la limite on peut lui reprocher l'absence de porte bidon sous le downtube pour qui fait du touring, mais ça s'arrange.
 
Si j'avais pas déjà un CDF je craquerai  

je sens que le topic est en train de passer en phase 3

Hello,
 
Un peu marre du sac à dos sur le vélo, du coup je vais peut être coller un porte bagage sur ma monture.
 
En sachant que c'est pour accrocher mon sac a dos (et pas transférer son contenu dans des sacoches)  
 
Vois conseillez quoi comme porte bagage ? Système de fixation pour le sakado ?  
En sachant que je ne veux rien sur les cotés, uniquement sur le dessus du PB
 
Des sac à dos avec fixation pour porte bagage peu être, soyons fou ?  
 

 
Velo : Orbea Carpé.

Sinon. Take it easy, ils sont de chez toi et ils embauchent

Les CDF complets n'ont jamais été bon rapport Q/P. C'est pour ça que tout le monde les achète(ait) en kit cadre, on pouvait alors se monter une machine mieux équipée au même tarif que le vélo complet chez Genesis ...
 
Sur l'acier, il ne faut pas oublier que les tubes 725 sont produits en UK (avant d'être envoyé à Taiwan pour soudure of course), ça coûte plus cher que de simples tubes 4130/Reynolds 520 produits sur place.

Vous avez quoi contre Cyclable (à part le manque de réductions ) ?

Vous voulez un cax à pas cher les pauvres ?  
 
https://vimeo.com/175325231

 
En cette sombre période de montée de la haine, il est de bon ton de cracher sur les bobo-islamo-gochistes  

J'ai des vitesses qui sautent quand je roule,  
je vois pas bien ce que je peux lubrifier ou autre sur le dérailleur

Le regler ou changer la chaine et la k7...

 
Même moi j'avais la réponse    
 
Mais pas sûr que j'y arrive    
 
Sur le CDF le mécano m'a montré la technique de revisser le truc d'entrée du câble dans le dérailleur. Ça fait trois fois que ça marche  

 
Si c'est juste pour un sac à dos, autant mettre ça :

 
 

 
Si il pleut tu n'as plus de casque

Bientot tu pourras faire la pression de tes pneus tout seul

 
@Senpai nono : Si jamais ça t'intéresse cet objet, j'en ai un qui m'a été offert par un phacochère fou. N'en ayant plus le besoin, je te le transmettrai avec plaisir  

 
Appuyer jusqu'à ce que l'aiguille soit tout à droite, c'est facile

vous utilisez quoi comme appli météo ? j'en ai marre de me faire avoir par meteo france et me retrouver sous la pluie