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Grillez-vous des feux tricolores ?




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Auteur Sujet :

[Vélo au quotidien] Préparez vos guibolles, c'est la fin du pétrole !

n°43527680
Poly
Posté le 13-10-2015 à 11:11:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah, donc les blessés à la tête l'auraient moins été s'ils avaient porté un casque? :D

mood
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Posté le 13-10-2015 à 11:11:48  profilanswer
 

n°43527711
ashrog
Let's Rock Baby !
Posté le 13-10-2015 à 11:14:30  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Shitstorm incoming : en cas d'accident, le casque réduit les risques de blessures graves > la casque réduit les risques à vélo  :love:  
 
http://www.lapresse.ca/vivre/sante [...] casque.php


 
L'etude ne porte que sur les traumas crâniens suite à une chute a velo. C'est comme si tu faisais une étude sur les bobos aux genoux suite a une chute en vtt. Scoop les coques de protection reduiraient de 75% les bobos aux genoux selon notre étude très très serieuse tu peux pas test.
 
Maintenant tu fais une étude sur tous les accidents a vélo enregistrés. Combien de % de trauma crânien ? Si c'est le dos qui est le plus touché... on oblige tous les cyclistes a porter une dorsale ? :o


---------------
GT : Sangocid
n°43527794
Bear'sBear​d
Posté le 13-10-2015 à 11:21:10  profilanswer
 

ashrog a écrit :

Maintenant tu fais une étude sur tous les accidents a vélo enregistrés. Combien de % de trauma crânien ? Si c'est le dos qui est le plus touché... on oblige tous les cyclistes a porter une dorsale ? :o


C'est exactement ce que disait une autre étude : si on considères que le casque est important car il réduit les blessures à la tête, les coudières, genouillères, dorsales, etc... le sont aussi pour leurs zones de protections respectives.

Message cité 1 fois
Message édité par Bear'sBeard le 13-10-2015 à 11:21:32
n°43527826
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 13-10-2015 à 11:23:29  profilanswer
 

Donc au final il faudrait rendre obligatoire d'avoir une carrosserie histoire qu'elle assure cette protection, donc in fine interdire les vélos :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°43527881
Sgt-D
Posté le 13-10-2015 à 11:27:46  profilanswer
 

Il serait plus intéressant d'étudier les circonstances des accidents graves en vélo, et d'en tirer les conséquences :
 
- il faut interdire les automobiles en ville, et les vélos en dehors.

n°43527981
djoul
Posté le 13-10-2015 à 11:34:19  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Donc au final il faudrait rendre obligatoire d'avoir une carrosserie histoire qu'elle assure cette protection, donc in fine interdire les vélos :o


Et on serait plus stable sur quatre roue, ça limiterait les risques.
Bien, sur, un guidon ne serait plus adapté, il faudrait changer le système de direction.
Et ça serait surement un peu trop lourd pour des jambes seules. Un moteur serait plus adapté.
 
Avec tout ça, on serait en sécurité !
 
Wait [:transparency]


Message édité par djoul le 13-10-2015 à 11:34:59
n°43528051
ashrog
Let's Rock Baby !
Posté le 13-10-2015 à 11:38:43  profilanswer
 

Wiripse, fait tourner les popcorns  [:clooney7]


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GT : Sangocid
n°43528171
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 13-10-2015 à 11:46:28  profilanswer
 

ashrog a écrit :

Wiripse, fait tourner les popcorns  [:clooney7]


 
 [:mac_lane:2]


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°43528657
Kayou
Posté le 13-10-2015 à 12:15:49  profilanswer
 

Bear'sBeard a écrit :


C'est exactement ce que disait une autre étude : si on considères que le casque est important car il réduit les blessures à la tête, les coudières, genouillères, dorsales, etc... le sont aussi pour leurs zones de protections respectives.


 
Certes mais une blessure à la tête a plus de chance d'être grave et d'engager le pronostic vital qu'une blessure au coude

n°43528675
Kayou
Posté le 13-10-2015 à 12:17:14  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

Il serait plus intéressant d'étudier les circonstances des accidents graves en vélo, et d'en tirer les conséquences :
 
- il faut interdire les automobiles en ville, et les vélos en dehors.


 
J'ai vu pas mal de gamelles depuis que je roule et dans la majorité des cas, les cyclistes n'ont pas besoin des voitures pour se planter.
Déjà rouler en groupe augmente très sensiblement le risque de chutes

mood
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Posté le 13-10-2015 à 12:17:14  profilanswer
 

n°43528692
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 13-10-2015 à 12:18:36  profilanswer
 

A noter qu'en cas d'accident il y a plus de risques de traumas crâniens en voiture et à pieds ... qu'à vélo. Donc, casques obligatoires dès que l'on sort de chez soi :D .
 
Plus généralement, je pense que ça dépend beaucoup de la façon de rouler ... et autant en voiture je conduis très calmement, autant à/en vélo ... euh, moins. :o
 
Bref, perso sans casque je me sens tout nu (et j'ai froid à la tête), mais je trouverais stupide de l'imposer.

n°43528883
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-10-2015 à 12:39:39  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Mauvais topic :o


ben figure-toi que qd je traverse la Sologne par les routes avec on VTC (de toute façon t'as pas vraiment le choix :o ) je me sens obligé d'avoir un gilet fluo :/


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°43528906
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-10-2015 à 12:41:46  profilanswer
 

Bear'sBeard a écrit :


Faut voir l'échantillon de l'étude :  

Citation :

Les chercheurs ont étudié le dossier de 6267 patients traités pour un traumatisme cérébral après un accident de vélo.


 
De mémorie la plupart des études liée à l'utilité du casque avait pour conclusions que les trauma crânien n'était pas les blessure les plus fréquentes.


surtout qu'il faudrait obliger les piétons à porter un casque aussi :o


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°43529314
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 13-10-2015 à 13:24:45  profilanswer
 

Kayou a écrit :

 

Certes mais une blessure à la tête a plus de chance d'être grave et d'engager le pronostic vital qu'une blessure au coude


:whistle:
J'apporte une précision, ta réponse à ce que tu as quoté, hein :o


Message édité par LaRoueEstTombee le 13-10-2015 à 13:27:18

---------------
Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°43529374
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 13-10-2015 à 13:30:46  profilanswer
 

freewind a écrit :


ben figure-toi que qd je traverse la Sologne par les routes avec on VTC (de toute façon t'as pas vraiment le choix :o ) je me sens obligé d'avoir un gilet fluo :/


 
En même temps, quelle idée de traverser un champ de tir à vélo  [:assoc des lurkeurs]


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°43529400
jeanjean87​3
Posté le 13-10-2015 à 13:33:01  profilanswer
 

L' etude dit que les gens qui portent un casque ont 60% de chances en moins de subir un traumatisme grave/deces. Elle ne dit pas que c' est grace au casque, il ne faut pas confondre correlation statistique et causalite, typiquement le type d'etude avec des facteurs de confusion majeurs, a mon avis une grosse partie de ces 60% c' est tout simplement parce que les gens qui portent un casque sont en moyenne plus prudents et prennent moins de risque que ceux qui n' en portent pas. L'etude ne dit pas que c'est grace au casque en lui meme que les dommages sont evites.  :hello:

Message cité 3 fois
Message édité par jeanjean873 le 13-10-2015 à 13:33:35
n°43529413
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 13-10-2015 à 13:33:55  profilanswer
 
n°43529448
Gnomovtt
Posté le 13-10-2015 à 13:36:38  profilanswer
 

C'est déjà vendredi? :)


---------------
Mon 500px & flick R

n°43529458
Gnomovtt
Posté le 13-10-2015 à 13:37:46  profilanswer
 

jeanjean873 a écrit :

L' etude dit que les gens qui portent un casque ont 60% de chances en moins de subir un traumatisme grave/deces. Elle ne dit pas que c' est grace au casque, il ne faut pas confondre correlation statistique et causalite, typiquement le type d'etude avec des facteurs de confusion majeurs, a mon avis une grosse partie de ces 60% c' est tout simplement parce que les gens qui portent un casque sont en moyenne plus prudents et prennent moins de risque que ceux qui n' en portent pas. L'etude ne dit pas que c'est grace au casque en lui meme que les dommages sont evites. :hello:


Tu oublies aussi que les automobilistes prennent plus de risques lorsqu'ils voient un cycliste avec un casque que sans :o


---------------
Mon 500px & flick R

n°43529493
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 13-10-2015 à 13:40:10  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :

C'est déjà vendredi? :)


C'est vendredi tous les jours :sol:

 

Demain, je suis en WE :love:


---------------
Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°43529517
TZDZ
Posté le 13-10-2015 à 13:40:53  profilanswer
 

jeanjean873 a écrit :

L' etude dit que les gens qui portent un casque ont 60% de chances en moins de subir un traumatisme grave/deces. Elle ne dit pas que c' est grace au casque, il ne faut pas confondre correlation statistique et causalite, typiquement le type d'etude avec des facteurs de confusion majeurs, a mon avis une grosse partie de ces 60% c' est tout simplement parce que les gens qui portent un casque sont en moyenne plus prudents et prennent moins de risque que ceux qui n' en portent pas. L'etude ne dit pas que c'est grace au casque en lui meme que les dommages sont evites.  :hello:


T'es sérieux ?  :sweat:

n°43529589
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 13-10-2015 à 13:46:34  profilanswer
 

jeanjean873 a écrit :

L' etude dit que les gens qui portent un casque ont 60% de chances en moins de subir un traumatisme grave/deces. Elle ne dit pas que c' est grace au casque, il ne faut pas confondre correlation statistique et causalite, typiquement le type d'etude avec des facteurs de confusion majeurs, a mon avis une grosse partie de ces 60% c' est tout simplement parce que les gens qui portent un casque sont en moyenne plus prudents et prennent moins de risque que ceux qui n' en portent pas. L'etude ne dit pas que c'est grace au casque en lui meme que les dommages sont evites.  :hello:


Objection votre honneur!
Je porte un casque, justement parce que je sais que je ne sais pas rouler prudemment à vélo (ce qui ne veut pas dire que je ne respecte pas le code de la route, mais c'est sûr qu'à/en vélo, prendre sa priorité et ne pas s'écraser face aux voitures, c'est déjà rouler de manière imprudente :/ ) ... et ma femme n'en porte pas, justement parce qu'elle roule calmement et prudemment (et qu'elle s'en fout si les voitures ne la respectent pas comme un usager de la chaussée à part entière).

n°43529629
jeanjean87​3
Posté le 13-10-2015 à 13:49:31  profilanswer
 

Absolument, c'est la base de tout raisonnement scientifique, n' importe qui avec un background S vous le dira, que ce soit chimie, physique, medecine,etc...
Comment veux tu prouver que dans un accident le casque est la raison pour laquelle le cycliste n' est pas mort ? Reponse : tu peux pas, ou du moins tu ne peux pas le prouver avec des evidences scientifiques, la seule chose que tu peux faire c'est comparer des chiffres.

n°43529694
ParadoX
Posté le 13-10-2015 à 13:53:31  profilanswer
 

Ce débat [:manust]  
 
Je l'ai répété 36 fois: Portez un casque si vous le voulez, sinon n'en portez pas.
Perso je préfere avoir un casque le jour ou je tombe sur la tete, mais chacun peut faire comme il veut :jap:


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°43529713
jeanjean87​3
Posté le 13-10-2015 à 13:54:54  profilanswer
 

C'est assez simple en fait. Je prends deux populations de cyclistes :
 
A : pas de casque
B : casque
 
le groupe A et B sont-ils comparables ? s'ils ne le sont pas on a pas le droit de dire que c'est le casque qui est la cause de la reduction de mortalite, et ceci est du au fait que des facteurs confondants peuvent intervenir. Pour eviter ca en medecine on fait ce que l'on appelle des echantillons randomises de patient.
 
La clairement on sait que les deux groupes sont pas comparables, tout simplement car on s'attend a ce qu'en plus qu'elle porte ou non un casque, elle se comportent differement sur la route (cf age dans l'article pour prendre un exemple evident) et ce pas parce que l'un de vous se comporte plus imprudemment en portant un casque que ca change quoi que ce soit, faut bien comprendre comment fonctionne les statistiques et les concepts de correlation/moyenne,etc...

n°43529731
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 13-10-2015 à 13:56:00  profilanswer
 
n°43529920
ELPolo
BAC-1 (+1) Procrastinateur pro
Posté le 13-10-2015 à 14:06:13  profilanswer
 

C'est pas faux :o

 

On peut penser les vieux et les cyclistes aguerris, ceux qui portent des casques sans qu'on les y oblige, seront plus prudent et sauront mieux gérer une situation de danger ou un accident que josiane qui rentre de la cogip en zigzaguant sur la voie de bus et kevin qui brule les feux avec son fixe rouge fluo brakeless...


Message édité par ELPolo le 13-10-2015 à 19:44:10

---------------
Roquette, quequette !
n°43529997
Kayou
Posté le 13-10-2015 à 14:10:07  profilanswer
 

C'est vrai qu'avec +/- de mauvaise foi, on arrive à tout démontrer :o

n°43530080
ParadoX
Posté le 13-10-2015 à 14:14:38  profilanswer
 

Perso je roule pareil avec ou sans casque: Prudemment, mais surtout de façon prévoyante, en essayant d'anticiper les mouvements des autres.
Le casque, c'est pour les cas ou qqch d'imprévisible se passe. J'estime que ma tete est mieux protégée avec casque que sans. C'est étonnant qu'il faille le préciser je trouve...


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°43531452
Poly
Posté le 13-10-2015 à 15:39:49  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Shitstorm incoming

[:gilgamesch]

n°43531482
ashrog
Let's Rock Baby !
Posté le 13-10-2015 à 15:41:33  profilanswer
 

ParadoX a écrit :

Perso je roule pareil avec ou sans casque: Prudemment, mais surtout de façon prévoyante, en essayant d'anticiper les mouvements des autres.
Le casque, c'est pour les cas ou qqch d'imprévisible se passe. J'estime que ma tete est mieux protégée avec casque que sans. C'est étonnant qu'il faille le préciser je trouve...


 
Y a pas besoin de le préciser c'est évident. Tout autant que porter une dorsale protège mieux la colonne vertébrale. Pourtant personne ne s'équipe d'une dorsale pour aller velotaffer parce que c'est chiant. Ben c'est pareil pour le casque c'est tout. Chacun fait ce qu'il veut en fonction de son trajet.


---------------
GT : Sangocid
n°43532004
ParadoX
Posté le 13-10-2015 à 16:17:01  profilanswer
 

Il faut faire la distinction entre la protection personnelle et les causes des accidents. Un casque protege plus que sans casque, mais le casque ne reduit pas le danger sur la route. Il minimise les dégats, rien de plus. Le vrai probleme est le melange des pietons, cyclistes et conducteurs, et le danger inhérent à chacun: Un automobiliste qui grille un feu et cause un accident fera beaucoup plus de dommages qu'un cycliste qui fait la meme connerie.  
 
Du coup il faudrait séparer les deux, avec des routes pour cyclistes et des routes pour voitures. Mais ca n'arrivera jamais, c'est une question de mentalité et la plupart des gens veulent conduire :/


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°43532553
kmara2
Posté le 13-10-2015 à 16:50:40  profilanswer
 

Ne dîtes pas que vous ne portez pas de casque, l'ami pedzouille va souhaiter vous voir finir sous un camion  [:paul frogba:3]

Message cité 1 fois
Message édité par kmara2 le 13-10-2015 à 16:50:48

---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°43532672
yoak
négligemment lourd
Posté le 13-10-2015 à 16:55:36  profilanswer
 

je passe mon temps a me justifier a propos du casque, c'est d'un soulant :D

n°43532729
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 13-10-2015 à 16:58:16  profilanswer
 

kmara2 a écrit :

Ne dîtes pas que vous ne portez pas de casque, l'ami pedzouille va souhaiter vous voir finir sous un camion  [:paul frogba:3]


Je porte systématiquement un casque audio pour ne pas entendre le bruit horrible des turbomazout déséquilibrés au pot troué :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°43533440
Crazy_Wart​hog
Helmuth président!!
Posté le 13-10-2015 à 17:39:15  profilanswer
 

Après on pourrait rajouter de la complexité au débat:
Je ne porte pas de casque sur mes trajets de vélotaff, sauf en hiver parce que ça tient chaud (et que je me sens moins en sécurité l'hiver à cause des conditions/visibilité/nb de cycliste) mais je porte systématiquement un casque hors agglo toute l'année...
 
Je mets un casque dans les situations que j'estime le plus risquées (il y a plus d'accidents hors agglo, et plus d'accident l'hiver), un peu comme le grillage de feu en fonction de l'intersection finalement...

n°43534408
grinhu
Posté le 13-10-2015 à 19:17:50  profilanswer
 

Crazy_Warthog a écrit :

Après on pourrait rajouter de la complexité au débat:
Je ne porte pas de casque sur mes trajets de vélotaff, sauf en hiver parce que ça tient chaud (et que je me sens moins en sécurité l'hiver à cause des conditions/visibilité/nb de cycliste) mais je porte systématiquement un casque hors agglo toute l'année...
 
Je mets un casque dans les situations que j'estime le plus risquées (il y a plus d'accidents hors agglo, et plus d'accident l'hiver), un peu comme le grillage de feu en fonction de l'intersection finalement...


Je fais comme toi, sauf pour l'hiver en ville, je préfère le bonnet.
En VTT, hors de question de partir sans casque, la semaine dans Paris, pas de souci pour moi.

n°43535119
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 13-10-2015 à 20:17:18  profilanswer
 


 


Non mais OK super je me doute bien que ça existe, vous en avez déjà vu dans la rue? parce que moi non  [:ocube] que ce soit pour les livraisons ou les particuliers qui trimbalent leurs mioches, j'en vois qu'avec le chargement à l'avant (hors triporteurs), il doit bien y avoir une raison :D


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°43535199
Bear'sBear​d
Posté le 13-10-2015 à 20:23:17  profilanswer
 

J'en croise pas mal, même qu'il sont jaune :
http://images.charentelibre.fr/images/2011/01/12/veronique-fevrier-apprecie-ce-velo-plus-confortable-photo_269946_536x358p.jpg

n°43535220
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 13-10-2015 à 20:25:01  profilanswer
 

Quelques kilos de courrier c'est du petit cargo :o


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°43535330
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 13-10-2015 à 20:34:24  profilanswer
 

J'ai un client qui m'a acheté un vélo de la poste, il a mis des cales pieds sur les haubans, et des cylindre de mousse qu'on utilise dans les piscines, autour du porte bagage et du porte paquet.
Il trimbale ses 2 gamins dedans sans problème.


---------------
Roule Raoul !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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