Reprise du message précédent :
 
 
Troisième port français en effet derrière Le Havre et Marseille    

 
Le port de Paris est à Gennevilliers, c'est en banlieue ça compte pas

 
N'empêche il est super actif. Récemment à l'apéro chez un oncle dont le balcon donne sur la Seine à Courbevoie, je me faisais la réflexion, il y avait en permanence des barges et des péniches, et pourtant c'était un dimanche.

 
Dans la ville la plus pourrie du 92, ça confirme bien ce que je dis

Les bonnes odeurs d'essence de la D7  

 
Ça vous ne vous rendez plus compte, mais c'est tout Paris + petite couronne qui est comme ça    
 
La grande couronne c'est ça + engrais et pesticides.

 
C'est pas vrai ... ( regarde le cas de Lyon : Niveau architecture / niveau ecole / niveau economie )

 
Lyon est dans la banane bleue et pas Paris, certes.
 
Mais c'est quand même très loin derrière Paris par rapport à ce que ça aurait pu être, à mi-chemin entre la Ruhr/Bavière et le Piémont/Lombardie, l'étape naturelle entre Méditerranée et mer du Nord.
 
La France a une histoire centralisée, que ce soit l'Ancien Régime, la République ou l'Empire, tout a été fait pour favoriser la macrocéphalie de Paris et pour affaiblir les grosses villes commerçantes concurrentes, y compris en les matant militairement voire en les débaptisant.
 
Et en créant de toutes pièces un réseau de villes d'Etat pour contrebalancer, et surtout un réseau fin de préfectures pour surveiller tout ça - ces mêmes petites villes artificielles qui crèvent maintenant qu'on leur a retiré leur régiment/cartoucherie/usine de la SEITA.
 
 
Un peu comme Reims a payé au prix fort son lien avec la royauté, Lyon a peut-être un peu aussi payé son statut de capitale catholique.
 

Pour Lyon, je pense que c'est surtout du au fait qu'à partir du Moyen Age et jusqu'à une époque assez récente la France a penché fortement vers le nord et je ne parle pas seulement de Paris. Pendant longtemps la deuxième ville française a été Rouen, sans oublier Orléans et Reims qui étaient également des villes puissantes. Ce sont plutôt  elles qui ont sévèrement décliné à partir de la Révolution et qui sont des villes secondaires aujourd'hui. Lyon a plutôt décollé à ce moment.

Enfin c'était la capitale des Gaules, et une ville de foire importante entre l'Italie du Nord et la Champagne et la Flandre.
 
Et ne pas oublier que longtemps les villes puissantes ont été les ports coloniaux suffisamment éloignés de l'influence directe de Paris, comme Marseille ou Bordeaux (qui était la deuxième ville au XVIIIème).

 
Je savais pas que l'odeur d'essence était un monopole parisien

C'est pourtant vraiment le très gros point noir de Paris (avec l'immobilier), la pollution automobile, atmosphérique, sonore, visuelle...

 
Ce n'est pas spécifiquement parisien. C'est le point noir de beaucoup de grandes villes, et même de beaucoup de petites.  
Une mention spéciale pour l'A7 au sud de Lyon.

Bien sûr, mais à Paris la concentration de véhicules sur une petite surface est quand même énorme.

 
C'était la capitale des Gaules mais vers l'an 1000 ce n'était plus que l'ombre de ce qu'elle était à l'Antiquité. Ce n'est pas spécifique à Lyon d'ailleurs, Rome et Athènes avaient perdu 90% de leur population par rapport à la période antique.

D'autres villes sont dans le même cas. Grenoble est un autre bon exemple.
 
Paris souffre d'un problème, c'est qu'il est semble-t-il politiquement inconcevable d'avoir de vastes zones piétonnes comme n'importe quelle autre ville.

 
wait wait tu connais pas    
bientot 0 voiture dans paris.  
le double en banlieue  

   
 
Vu la merde que ça a été pour piétonniser deux voies, j'y crois pas une seconde.

 
Bien sûr (Rome est même descendue à 30 000, contre un million sous Auguste ou Trajan) ; mais c'était pour dire que Lyon n'était pas une création ex-nihilo récente.
 

 
C'est un problème oui    
 
Déjà que c'est loin d'être idéal ailleurs...
 

+1
 
Mais c'est pas du à Paris, mais à tous les bouseux qui y viennent en boîte à roues

En même temps, vous imaginez de piétonniser vos grandes avenues ? 75% de la surface est dévolu aux transports.
Ce serait calme mais ultra glauque, URSS style.

Y'a plein de manières sympas de mettre ça en oeuvre. Mettre des cafés/bars avec terrasse couverte au milieu des avenues, ce serait sympa déjà.

 
Ca pourrait ressembler à ça    
 

 
A quand un test de Qi à l'entrée de Paris pour empêcher les bouseux de rentrer?

Les chevaux sont nettement plus dangereux et polluants que les bagnoles.

 
Pas du tout, on ne parle pas du périf mais de la ville elle-même.
 
Bordeaux, avec un urbanisme aussi conçu par Hausmann, est beaucoup plus vivant depuis que le centre est redevenu piétonnier au lieu d'être une autoroute hostile à toute forme de vie.
 

 
Mais clair  
 

+1
 
Bordeaux en matière d'urbanisme, c'est vraiment un exemple à suivre je trouve. En 15 ans, la ville a été transformée, c'est ultra sympa je trouve maintenant.
 
Alors, certes, c'est pas les même contraintes que Paris. Mais les quais d'la Garonne, me dites pas qu'on peut pas faire un truc comme ça à Paris quoi.
 

Non. Les chiffres de la mairie de paris démontrent que la majorité des voitures à Paris sont à des parisiens  
Stop à la LU que c'est les banlieusards qui créer des bouchons dans Paris. Les banlieusards sont surtout sur le périf.

 
Ce n'est pas parfait, mais c'est un immense progrès.
 
Ça a d'ailleurs été largement repris (mais en moins bien) de Lisbonne, Porto, Vancouver...

 
Ce n'est pas parcque la mairie le dit que c'est vrai.
C'est une manipulation de la gauche ces chiffres.

Penses-tu que la parole sans fondement de Mr Iefer est plus écoutable que l'enquête demander par la mairie de Paris ?

 
Oui mais au moyen-age/renaissance c'était une des villes les plus puissantes de France

Il suffit de voir où en étaient les différents départements au niveau des immatriculations ancienne norme  
 
Les parisiens font toujours comme ça, ils se répètent des conneries en boucles jusqu'à y croire

Même en termes de km parcourus/temps de conduite ?

 
on verra

C'est laid Bordeaux.

 
 
si la mairie de paris n'etait pas gangrené par ce qu'il reste des verts .. on dirait qu'ils tiennent votre maire

Je me suis arreté là, ne pas citer l'ENM ou ne pas la considérer comme une bonne école permet de réduire en pièces ton post d'haineux.

 
D'après wiki, en 1600 donc quand Lyon avait commencé à remonter la pente dans l'ordre on avait  
 
Paris 260000 (j'ai pris la moyenne de leur fourchette)
Rouen 65000
Orléans 55000
Tours 47500
Bordeaux 40000
Toulouse 40000
Marseille 37500
Lyon 35000
Lille 33000
Rennes 33000
 
Donc une ville importante mais pas plus que beaucoup d'autres. Paris avait déjà un poids écrasant. Les 3 villes suivantes étaient des villes relativement proches de Paris et elles profitaient sans doute également de la richesse des terres agricoles du bassin  parisien.
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Popul [...] _vers_1600

C’est une école de formation et c’est surtout comme l’ENA à Strasbourg une décentralisation.
Mais OSEF la plupart des gens qui y vont viennent de Paris

 
Tu n'as aucune ville qui a piétonnisé toutes ses grandes avenues, je doute même que tu puisses trouver une grande ville piétonnisée à seulement 10%. A Paris tu piétonnisrais trois ou quatre avenues comme Rivoli ça serait déjà un bon début.