Reprise du message précédent :

me demande ou tu as été cherché l'habeas corpus dans le droit français  

sinon le but du topic n'est pas de discuter de la légalisation du cannabis, de sa consommation, de ses effets ou de sa nocivité

 
Pardon ? Je suis le boss de mon corps et il m'appartient en propriété individuelle et on t'em****** bien bas.
Attends , mais ... c'te blague !!

Oui mais en société tu peux pas en faire n'importe quoi ... essai de l'exhiber à la sortie d'une école pour voir ..

 
La police intervient parceque c'est une interaction sociale.    
 
les policiers > c'est vrai que nous ne pouvons pas faire ce que nous voulons avec nous-meme ?
 
Pour moi la police n'est motivée qu'a réguler les interactions sociales.  
 
(parti faire un tour chez les juristes)

Ben justement : va delimiter les pour tour de l'interaction social ..
 
Tu te coupe un bras ? qui le ramasse ?  
1) les agent de la DDE su la route ? => interaction sociale
2) un chien qui ira le ronger sous la fenetre de petite fille de son maitre => interaction sociale ..
 
Tu dois te faire soigner pour ce bras coupé => hopital => depense de fond public pour un acte pouvant etre qualifié de démence/automutilation en plus on t'enverra à l'asile parce que dans une société on peut pas s'amuser à laisser quelqu'un susceptible de se couper les membres à tout moment se pavaner au milieu de la foule parceque ça ferait une méchante interaction sociale (ben oui :les mouvement de panique à la vue d'un mec qui pisse le sang en criant j'me suis coupé le bras et je vous emmerde !!!!!" ) ..
 
 
etc ... etc ..
 
Faut juste arreter de penser uniquement à sa gueule  .. on vien en société y'a des règles point ..tu veux pas les respectés? change de pays ou achete toi une ile deserte et vis y

Mais tout est interaction...

grillé d'1/2h, faut le faire

Logiquement , la protection des personnes , ça concerne TOUTE personne, même ceux qui veulent se faire du mal eux même, mais bon, personnellement, si tu cultives et que tu fumes sans sortir de chez toi , je m'en fous. Je trouve ça con, les drogues (est-ce utile de rappeler que l'alcool est une drogue également) ne servent à rien à part à se bousiller la santé. Quelqu'un qui est incapable de s'amuser sans consommer de produit licite ou illicite, qu'il essaie la vaseline , ça le décoincera peut être. Si il a besoin de ça pour se sentir bien, c'est un faible. Ce n'est pas en modifiant artificiellement sa perception de la vie qu'on s'en sort, mais en faisant face à ses problèmes.
Après, qu'il fume, se taillade les veines, se pique, se jette par la fenêtre, ça le regarde, pour peu qu'il vérifie qu'il n'y ait personne en dessous avant de sauter.
Ah oui, j'oubliais: pour les sauteurs, pensez à le faire dans un sac de couchage, ça va plus vite à ramasser . Merci. .
 
Il m'arrive d'intervenir sur des tentatives de suicide, mais ces gens là veulent être aidés. (sinon, on ne serait pas appelés pour des TS mais des découvertes de cadavre.)  
Ceui qui ne veut pas être aidé, ou celui qui ne veut pas déposer plainte après une agression , un vol, une dégradation ou n'importe quoi d'autre,ça revient au même, et bien il se démerde tout seul comme un grand et assume les conséquences physiques/financières/sociales/morales.
 
Je parle évidemment dans les cas où les personnes sont aptes à prendre des décisions et où il n'y a pas de risque direct pour une autre personne. Par exemple, le gars bourré dans la rue, il veut pas qu'on l'aide à dégriser, mais il n'est pas apte à décider, il n'a pas conscience qu'en s'écroulant contre le bord du trottoir il peut se blesser gravement et qu'il peut par inadvertence se jeter sous les roues d'un automobiliste qui avait le feu vert.
 
 
 

 
Oula l'extremiste ! Hey, mets un peu d'eau dans ton vin si j'ose dire
 
Chacun son plaisir, tout le monde ne boit pas pour oublier ses problèmes.
Disons qu'on s'amuse plus rapidement et qu'on rigole plus, m'enfin les soirées remplies de Sam à se regarder dans le blanc des yeux c'est pas pour moi ni pour une partie important de la population (française, européenne ?!).
 
Vu les relevés des pics de pollution, il est probablement meilleur de rester dans son canapé à s'en rouler un que de faire un footing le long des Champs-Elysées.
 
T'as eu une mauvaise expérience face à l'alcool ? Une Tourtelle qui t'a fait vomir ?

FatCat : mais +1, quoi !
 
Comme je peux pas saquer ces discours moralisateurs stupidissimes. Ou comment se faire prendre pour une merde parce que tu aimes t'en mettre une entre potes ou t'en rouler un petit de temps en temps. Décidement, certains métiers n'aident pas à prendre du recul.

Il te prend pour une merde ? Il dit clairement qu'il s'en fiche si tu fais ça dans ton coin sans emmerder personne, on a déjà vu plus anti drogue, chez les flics comme ailleurs !

perso je fume pas, je bois pas, les gens qui le font ne me dérangent pas (tant qu'ils conduisent pas en voiture sur la meme route que moi, et qu'ils viennent pas bredouiller des insanités dans les oreilles de ma femme parce qu'ils sont en plein trip alcoolisé ou fumatoire)
 
un mec bourré ou décalcé par le shit, si il me gonfle, il s'en mange une dans la tete, meme si "nan mais c'est pas de sa faute, il est bourré"
bah c'est pas de la mienne non plus.
etre torché n'a jamais été une excuse valable pour se conduire comme un con.

Tu devrais changer d'amis si l'alternative à fumer et se bourrer la gueule c'est se regarder dans le blanc des yeux C'est triste quand même de lire ça...

 
On parle de la même chose ?
 

 
Si dans ces 4 lignes, tu ne vois le discours bien primaire dont je parlais précédemment je ne peux rien pour toi. Je vais d'ailleurs éviter de commenter la forme sinon, je vais devenir désagréable et il serait bien dommage 1) de généraliser cette mentalité pourrie à l'ensemble des FdO 2) de lui faire le plaisir de me justifier.
Pour lui, le mépris devrait suffire.
 
Je ne suis pas spécialement du surpris de lire ça d'un type exerçant une profession à pouvoir, cela a tendance (parfois insconsiemment) à modifier le comportement vis à vis d'autrui même dans la sphère privée et la vie courante. Plus aucune capacité de prendre du recul, de se remettre en cause, d'atténuer son discours & ses idées parce que tu n'as pas affronté la contradiction, ton statut donnant la fausse  l'impression d'être au dessus de ça.
L'exemple type (et vécu) étant le keuf qui sort sa carte de police pour terminer une conversation qui ne le concernait pas et qui ne le nécessitait en rien.

C'est peut être simplement ta perception qui est modifiée parce que lui est flic, et que comme n'importe qui il a le droit d'avoir un avis sur ces trucs la. Il s'en fout que tu boives, et si t'es bourré, comme il l'a dit, s'il t'interpelle c'est pour te protéger de toi même, et pas "laver les rues des drogués et des ivrognes" !

pas besoin d'être flic pour trouver ça stupide de se droguer...

 
oui! merci mais...c'est pour ça que j'aurais aimé une réponse d'ALDEBARAN...est-ce que la police intervient réellement?
 
quel motif est invoqué? trouble à l'ordre public?

Gloubi la petite soeur des schtroumpfs    
 
Quant à Kiriou il ferait bien d'apprendre à lire avant de s'emporter contre un forumeur, fusse-t-il policier, et de lui faire des procès d'intention.  

 
T'as rien compris à ce qu'il dit, meme les garçons bouchers à l'époque chantaient la meme chose que ce qu'il dit :
 

 
Et ils savent de quoi il causent.
 
La plupart des drogues sont des echapatoirs, Oishiasan ne dit pas que "c'est mal" de se détendre en fumant un splif ou meme de se faire une soirée beuverie entre potes, il parle de dépendance sans généraliser, et je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les antidepresseurs anxyolitiques et autres joyeusetés sont tout aussi néfaste en ce sens, quand çà devient un éxutoire face à la réalité qui remplace sa volonté.  
 
  ou par exemple quand la fumette commence à te rendre parano
 

 
Attends, il y a peut-être une diff entre dire que droguer c'est mal (bon déjà v'la le niveau) et penser que l'on est incapable de s'amuser sans et qu'il nous faudrait de la vaseline, que l'on est faible et incapable d'affronter ses problèmes.
C'est profondément bas du front et infantilisant, tout comme la volonté de "me protéger". Il est bien gentil, mais il ne sait rien de moi ni de ceux fumant des pets ou picolant de temps en temps. Généralisant à 2 balles powaaaa.
 
Tu as peut-être raison à propos de ma réaction, il est vrai que j'ai un a priori négatif sur les flics, j'en ai conscience et essaye de rester objectif malgré tout. Il n'en reste pas moins que ça me fait démarrer au quart de tout sur certains sujets de société (même avec mes propres amis.... flics ).

 
Donc, pour me prouver que j'ai tort en généralisant, pourquoi fumes-tu, si ce n'est ni pour t'amuser, ni pour oublier tes problèmes? ( j'oubliais le côté sociabilisation, mais ça reste la même chose, il y a d'autres moyens de se faire des copains). Prouve moi que j'ai tort en disant que c'est con de claquer son fric et de se bousiller la santé en consommant ces produits? Quelles sont ces vertus que seules les drogues peuvent apporter et légitiment leur consommation?( à part le fric pour les dealers )
S'il te plait, sort des arguments autres que " c'est parceque tu es flic, donc tu es con et vis avec des oeillères".
 
Pour le moment, je continue de penser que c'est au mieux inutile, au pire néfaste, mais que tant que ça ne concerne que la santé de celui qui le consomme, c'est sa vie, sa santé, ça le regarde.

Stupide n'est pas le mot.
En revanche, dire que se droguer c'est stupide, ca c'est bien une réflexion stupide, tant les parametres et circonstances qui amenent quelqu'un à fumer, prendre une cuite ou se suicider à petit feu sont complexes et variés....
Bref, encore quelque lignes et on va avoir droit au "quand on veut on peut"

 
Ca arrive couremment d'intervenir pour des perturbateurs, sur de simples appels 17.Le problème, c'est que s'ils sont calmes en apparence quand on vient, qu'ils ne sont pas alcoolisés et pas dans un hall d'immeuble, on ne peut pas faire grand chose,on a heureusement le droit de se regrouper en France.
Par contre, si le petit parc est censé être fermé et qu'ils sont dedans, on peut les faire partir.
Si comme décrit précédemment, ils dégueulassent tout, si on leur fait toutb ramasser et qu'on leur demande de partir ils le feront . ( wesh cousin, s'trop la honte, on a ramassé des papiers, on s'casse wesh!)

[quotemsg=15548427,10643,26598]
 
, tout comme la volonté de "me protéger". Il est bien gentil, mais il ne sait rien de moi ni de ceux fumant des pets ou picolant de temps en temps. Généralisant à 2 balles powaaaa.
 
[quotemsg]
 
Je sais rien des buveurs et des shiteux, c'est vrai, les flics sont nés flics et vivent entre flics toute leur vie .De plus, c'est pas comme si on les côtoyait quotidiennement au taf .
Evidemment protéger les autres est ridicule, tout n'arrive toujours qu'aux autres. Tous les jours on voit des mecs défoncés (quel que soit le moyen) passer sous des voitures,tomber dans les rivières/fleuves/lacs, se faire agresser (cible idéale), se faire voler, se mettre à taper dans les bagnoles, renverser les poubelles, gueuler dans la rue à 3 heures du mat',gerber devant les portes des gens, faire des malaises dans la rue obligeant police et pompiers à intervenir ,etc... etc...
 
Encore une fois, si tu consommes chez toi, ça te regarde et ne rentre pas dans le cadre dont je parlais ( on n va pas chez les gens les interpeller pour ivresse)

Bonjour messieurs les policiers (comme apparemment il y en a d'autre que Aldé qui viennent par ici ),
 
Petite question toute simple : Je voulais savoir si il était interdit / illégal / répréhensible pour une personne de se "ballader" sur le toit de l'immeuble où elle habite sachant que l'appartement au dessus duquel, elle va, est le sien et que c'est juste pour prendre des photos genre pendant les feux d'artifices ou juste de la ville en général?
 
Merci.

Pour certaines choses, oui    
mais j'ai beau vouloir gagner au loto, ne pas payer de factures, que toutes les femmes se jetent sur moi, ça marche pas    
 
Evidemment les mécanismes sont complèxes pour conduire au suicide ou à certaines drogues, mais pour les drogues , bien souvent, c'est plus la soirée entre potes que la grande déprime qui pousse à la consommation.
Et il ne faut pas se leurreur, tout le monde a des tas de problèmes sentimentaux, financiers,  familiaux, médicaux, au niveau du travail,etc... (même si on a toujours l'impression dans ces moments à avoir une vie aussi pourrie)
Or, tout le monde ne se drogue pas, et on n'a jamais vu la consommation de drogue arranger ces problèmes (à part peut être certains problèmes médicaux, mais c'est rare)

 
Ca, ça dépend de l'office HLM/ syndic de copropriété. Il n'y a pas de loi là dessus, heureusement, car certains toits sont des terrasses

Non ce n'est pas malvenu c'est significatif... qu'un policier dise que se droguer est stupide/inutile/dangeureux, c'est tout à fait normal, il est dans son rôle et il y croit, c'est une bonne chose.  
On ne lui dira pas que tous les grands esprits que l'humanité a connue on a un moment ou un autre essayé de de se droguer et de cottoyer les paradis artificiels. Je ne veux pas dire par là que les gens intelligents sont plus vulnérables aux drogues ce serait presque de l'incitation.

Bon les tox, faites vous un topic    
 
Celui ci est : Posez vos questions à des flics  

 
Ah ok. Merci de l'info. Là le toit est plat et entouré de barrières de sécurité (comme c'est obligatoire) depuis peu. Mais il n'y a pas d'accès direct à part par une trappe mais celle-ci est fermée par un cadena dont la gardienne doit avoir la clef j'imagine mais personne d'autre. Donc c'était pour savoir si le fait d'y aller par ses propres moyens pouvait créer des soucis "avec" la police.

 
S'il y a un accès fermé tu n'es pas sensé le forcer ou le contourner.
 
Dans la pratique si c'est pour aller prendre trois photos je dirais que tu ne risques rien, dans la théorie, si tu as une gardienne chiante qui te voit faire, et que, comme par hasard un truc est cassé là haut, tu devines la suite.
 
Demande les clefs

 
Si, stupide c'est le bon mot, puisque c'est ce que je pense. J'ai pas à me justifier plus que toi, c'est mon avis.

 
Quelle façon intéressante, caricaturale et volontairement (je l'espère pour toi) trollesque de presenter la chose.
Voilà une logique intéressante : fumer fait oublier ses pb et déshinibe donc les fumeurs ne savent pas s'amuser autrement, ni affronter leurs problèmes de façon responsable. Les fumeurs sont donc défoncés H24 7/7, n'ont aucune vie sociale à part avec d'autres drogués te sont inapates à gérer de façon responsables leur vie  .  
 
Quand tu as dit ça, tu as tout dit, rien ne sert ne te "prouver" quoique ce soit, ni même de tenter une explication basée sur des nuances, puisque tu ne m'en sembles pas capable.
 
Et ta ligne sur ce que je pense des flics, cela s'appelle de la diffamation...
 

 
Juste pour rire, quote le passage où j'écris que tu ne connais rien au fumeur de cana.
Maintenant, tu ne t'aies jamais fait la réflexion que tu ne connaissais que les délinquants fumeurs de shit ? ça ne te vient pas à l'esprit qu'il y a des centaines de milliers de consommateurs au comportement tout à fait correct et socialement intégré et qu'ils pourraient même représenter une large majorité des consommateurs. Que la consommation de THC n'implique que maginalement des troubles du comportement (essentiellement chez des personnes déjà fragiles qui auraient pété les plombs d'une autre manière).
 
On est pas sur le bon topic, mais les jugements à l'emporte pièce dans le genre, ça me gonfle, surtout asséné de façon péremptoire : "je sais mieux que toi, je suis flic". Je veux bien m'écraser sur le code de procédure pénale, sur vos pratiques d'intervention, sur l'évolution de votre métier, sur la façon dont vous percevez votre mission, mais sur les sujets de société, vous n'avez ni la vision la plus claire, ni manifestement le recul nécessaire, alors tu devrais faire preuve d'un peu de modération.
 
 

 
Vérifier le réglement de co-pro à ce sujet. il est fort probable que l'accès en soit interdit (pb d'assurance).

[quotemsg=15550017,10657,26598]
 
Quelle façon intéressante, caricaturale et volontairement (je l'espère pour toi) trollesque de presenter la chose.[quotemsg]
 
evidemment, c'est trollesque dans la présentation, mais j'aimerais bien avoir une réponse sérieuse et convaiquante, les fumeurs que je côtoient étant incapables de m'en fournir

"Pour se détendre" disent-ils.
 
Moi je les trouve assez tendus dès qu'ils en sont à la fin de la barrette mais bref... merci d'aller poster dans le topic "je me drogue et je suis socialement inséré", ça casse les noix ce vieux débat qui revient tous les trois posts.

 
C'est peut-être que la question est un peu...hum... conne ?  
Plus exactement, qu'il n'y a pas de réponse aussi simple, le monde n'est pas manichéen.
 
Maintenant au quotidien, cela apporte du plaisir, des contraintes (clandestinité) et des risques sanitaires et sociaux. A chacun d'estimer si le plaisir qu'il en retire vaut ces risques et ces contraintes.

 
Et c'est donc pour éviter ce HS que tu en remets une couche  
Faites ce que je dis, pas ce que je fais....

 
Trouble à l'ordre public, contrôle d'identité. Après soit ça les fait fuir et ils vont s'amuser ailleurs, soit ils s'en foutent et, soyons honnêtes, les policiers ne se déplaceront pas tous les jours.
 
Concernant la pétition, je te conseille plutôt de dire à tes voisins d'écrire à la mairie, et de passer un petit coup de fil de temps en temps. En théorie, la mairie ne donne pas d'ordres à la PN, dans la pratique s'ils gueulent, la police essaie de régler le problème.

 
On a effectivement un topic unique assez ancient et fourni sur le sujet mais comme il n'est fréquenté que par des tox on est tous d'accord entre nous donc l'interêt est assez limité. Ici au moins on a de vrais détracteurs.
 
Les flics s'y conaissent en "chiteux": ils en ramassent régulièrement, les exemples sont légion sur ce topic "gueule à 3h du mat, vomi devant la porte des gens..." mais pour 1 tox éméché sur la voix publique qui casse les couilles à tout le monde, combien de tox qui fument chez eux en pleine exercice de leur civisme ? Impossible à dire puisque par définition les tox qui ont affaire à la police sont les pires de tous. Donc quand oishiasan explique sincèrement qu'il connait les fumeurs parcequ'il en fréquente souvent je dit non: il connait les pires, pas le cas général.
 
Ensuite une question récurrente que j'ai lu ces dernieres pages c'est de savoir pourquoi on fume. La réponse est simple: c'est bon. Les histoires de fuite de la réalité, société trop dure pour les jeunes blabla c'est du flan, tout le monde affronte la réalité, le stock de drogue est une réalité, aller voir un dealer avec du liquide dans les poches en sachant très bien qu'on ne peut rien attendre de la police en cas de coup fourré c'est la réalité. Etre drogué c'est une réalité bien plus dure que la vie parfaite que la société à définit (jeune couple plein d'avenir avec enfant, sourire colgate, monospace, labradore, barbecue ... enfin le combo quoi) alors arrétez de croire que se droguer est une solution de facilité ou une façon de "baisser les bras" qui rend la vie du tox bien plus facile que la votre parceque bien souvent le tox doit gerer sa vie de tox en plus de sa vie de citoyen intègre, la plupart des tox que je fréquente ont un travail et les mêmes responsabilités que n'importe qui d'autre. J'ai le sentiment que les anti-canna se croient supérieurs aux fumeurs car eux affrontent la réalité sans artifice, mais ils oublient que ce petit plaisir nous coute cher (en temps aussis) et en ce sens celui qui arrive à avancer dans la vie tout en parvenant à se procurer sa dose a bien plus de mérite que celui qui ne fume pas, parcequ'il vous prouve que vous vous méprenez et que votre soi-disant supériorité de mec clean n'en est pas. Etre drogué est un handicap mais ce qui nous pénalise ce n'est pas le produit lui-même, mais bien son interdiction. Je suis le 1er à vouloir acheter ma weed en supermarché pour avoir de la qualité, financer le trou de la sécu et gagner du temps et de la qualité de vie quand je fait mes coursses.
 
Pour résumer mon point de vue sur le sujet je vais faire l'analogie avec le Nutella (ça ne marche que si vous aimez le Nutella evidement):
* C'est bon.
* Il n'y a pas de dépendance physique mais ça me ferai gravement chier de m'en passer.
* Il y a un risque pour la santé: c'est super gras et si j'en mange trop je risque l'obésité voire des maladies cardio-vascualires.
* Je ne vois pas pourquoi certaines personnes pensent qu'on devrait l'interdire.
 
Le topic pour répondre (promis je poste plus ici) : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 

 
Idéalement il faudrait faire l'inverse, que les détracteurs se déplacent sur le topic cannabis

Sauf que c'est pas le sujet ici.  
Il a été demandé à un flic ce qu'il en pense, il a répondu, et, euh, voila quoi.