Reprise du message précédent :
Sur la question de l'inceste , la bible est complètement battu en breche par les études d'anthropologies  
 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 348,0.html
 
http://www.cnrs.fr/cw/fr/pres/comp [...] Or2001.htm
 
en version écrite  
 
http://www.cnam.fr/sociologie/2005AnthrofamilleII.ppt
 
Godelier montre bien que l'inceste n'est pas une norme sociale plus importante que les autres
 
 
Le mariage entre freres est soeurs est hérité de la mythologie égyptienne et de l'egypte ancienne ou il s'agissait du mariage le plus "noble"
En effet il reproduit l' union divine des dieux égyptiens et celle du pharaon avec sa soeur .

Dans certaines ethnies africaines, les femmes du chef decédé se marient avec son héritier (son fils...).

Wahou il suffit de partir deux heures regarder la télé pour revenir et voir un débat sur la Bible...
 
Par mon premier message, j'étais simplement étonné que le thème de l'inceste dans la Bible (ne) soit rarement, voire jamais évoqué.
 

Il n'est pas question d'y croire, simplement de réfléchir à ce qui a été dit.
 
Tout le monde sait très bien qu'Adam et Ève version Ancien Testament ne sont pas les premiers êtres humains sur Terre... Mais le problème réside dans le fait que la Bible soit censée servir de base à notre civilisation (au cas où certains l'auraient oubliés, l'Europe a une culture chrétienne, et cela depuis environ 2000 ans), et qu'elle laisse apparaître (sans les cacher) des actes incestueux, pourtant aujourd'hui sévèrement punis par la loi.

C'est vrai que cette question à propos de l'inceste de cain abel seth etc, m'était déjà venue
L'imperfection viendrait de là ?

 
Ste blague Et l'homme sur la lune, c'est grâce à la bible qu'on l'a envoyé ?
Ton PC existe grâce à la science, grâce à l'étude de la physique quantique. Alors qui est le plus fermé de nous deux ?
 

 
T'es hors sujet, le sujet c'est Adam et Eve, pas dieu. Dieu, on sait pas. Adam et Eve, on sait que c'est faux (adn, evolution fossile toussa). Point barre. Pour le coup, c'est toi qui trolles comme un goret à vouloir déplacer le sujet sur dieu

Le christiannisme résoud le probleme du péché originel ( la macula ) par la naissance de Jesus.
 
En effet , jésus est un homme né de l' immaculé ( sans macula ) conception , ce qui "rachete le péché du monde"  
 
voila

L'Ancien Testament ne sert plus à rien alors ?

Pour ton premier paragraphe, oh ça va hein. Faut pas exagérer non plus.
 
Pour le second... t'en sais rien, d'abord. Y a pas de point barre qui tienne, ta science tu peux la mettre où je pense, elle ne prouve rien. Ensuite, si tu ne crois pas qu'il y eût Adam e Eve, tu ne crois pas en l'autenticité de la Bible, donc tu ne peux pas t'affirmer chrétien. La Bible étant la parole de Dieu, si tu crois en Dieu, ce serait bien d'accepter le contenu de la Bible. (---> euh... par ça je veux pas dire que TOI tu es croyant)
 
Et mon soit-disant "hors-sujet" se maintient quand même: entre dans ton laboratoire et prouve-moi que Adam e Eve ne sont qu'une supercherie. Je ne peux pas te prouver le contraire, mais acceptes-tu le défi de prouver ce que tu avances?
Hmmm... j'en doute.

Encore une chose, vous avez abordé ici quelque chose en rapport avec l'église catholique. Une fois pour toutes, l'église catholique NE REPRESENTE PAS le christianisme. Que ce soit bien clair. C'est pas parce qu'ils sont les plus nombreux qu'ils sont forcément correctes. Il y a mille et une choses erronées avec cette religion.
 
Donc "christianisme = église catholique" c'est complètement faux.

Un bon indice sur ton degré de fermeture d'esprit
 

 
"Dieu sait si je suis athée" comme dirait l'autre
Figure toi que tous les croyants ne sont pas aussi obtu/intégriste que toi : il y en a qui croient en dieu sans croire aux fadaises d'adam et eve.
 

 
T'as pas lu le topic ou quoi ?
=> théories de l'évolution, inceste qui conduit à une lignée dégénée, les fossiles de dinosaures etc... etc... la liste est trop longue Tu vas me soutenir que eve a été "faite" avec une cote d'adam ?
 
On se croirait au moyen âge Ca confirme que tu trolles donc

Là je suis pas d'accord. Je suis chrétien, mais pourtant je ne crois pas en Adam et Ève. Cela ne m'empèche pas de croire en Dieu, et pour moi la Bible a été conçue pour moraliser l'homme (Caïn vs Abel par exemple...).
 
 
 
Si ça intéresse quelqu'un...  

 
Edit: j'oubliais la source... Wikipedia

Oui c'est une sorte de guide, dommage que tant de gens la prennent au pied de la lettre...
Pas mal ton lien

La Bible, inspirée par Dieu, pourquoi nous moraliserait-elle avec des mensonges?
 
Les gens de l'époque n'avaient rien à prouver à personne. Si ils s'affirmaient suiveurs de Jésus, ils étaient "condamnés" para la société et ceux qui avaient le pouvoir. Quel serait l'intérêt d'écrire un tissu de mensonges?

J'ai autre chose à faire que de passer mon temps sur un forum à troller, ok?
 
T'arrives pas a (éventuellement) accepter que Eve ait été crée à partir d'une cote d'Adam, mais pour toi c'est parfaitement normal que d'un coup POUF! une planète se soit crée et POUF! tous pleins de trucs ont commencé à évoluer dessus. Ça c'est parfaitement acceptable et complètement normal a tes yeux.
 
Que tu crois en l'évolution, c'est ton droit, tu peux être convaincu de cela. Mais ne l'affirme pas comme étant une vérité absolue si tu ne peux le prouver. Au moins admets le fait que tu puisses être erroné. Moi je l'admets. Je peux avoir tort même si je suis convaincu d'une chose.
 
On découvrira bien la vérité un jour (selon mes "croyances" )... ou pas (selon les "croyances de certains de vous" ).

Non, en effet, ils n'avaient rien à prouver à personne. Ils essayaient juste d'imaginer comment ils avaient pu venir au monde. Mais si ça n'avait été que ça, il n'y aurait pas eu de morale dans la Bible... Hors il y en a, elles ne sont pas venues par hasard. L'Église ne retient plus aujourd'hui en grande partie que l'aspect moralisateur de l'Ancien Testament (même si certains passages ont certainement eu lieu, et il sera très difficile à l'Homme de prouver le contraire).

Ah ben merci!
Certains ici sont convaincus du contraire et ne considérent même pas l'hypothèse d'être dans le faux.

Ne t'inquiète pas, j'ai fait six ans de cathéchisme, j'ai eu le temps de réfléchir à tout ça...

Enlève-moi un doute: le cathéchisme c'est propre à la religion catholique? Ou est-ce que d'autres religions ont ce genre de... (*)?
 
 
(*) je trouve pas le mot.
Evénements?

 
Bien sur. Et défendre les thèses créationistes, c'est pas troller peut être ?
 

En l'occurence, si tu t'étais un peu renseigné, c'est pas "POUF ça apparait" mais bon, parler science à un irrationnel, ça sert à rien, c'est une perte de temps.
 

 
SI tu connaissais la science, tu saurais qu'il n'y a pas de vérité absolue en science, cela est le domaine réservé de la religion
 

 
Là encore tu ne sais pas lire : j'ai jamais prétendu que j'avais raison : j'ai affirmé que l'histoire d'adam et eve est fausse : on a des PREUVES TANGIBLES qui montrent ça : les fossiles par exemple. Point barre.
 

 
En l'occurence, on sait déjà que le créationisme est faux, pour le reste, la science, ça demande du temps et de la recherche, contrairement aux dogmes de la religion qui posent des explications toutes cuites sans justification aucune ("pouf y a dieu, pouf y a adam et eve" c'est super crédible ) N'inverse pas les rôles stp : celui qui affirme des tucs sans preuves : c'est toi.

La Bible est une grosse metaphore. C'est un livre qui a beaucoup evolue depuis ses origines. La version actuelle a ete en grande partie ecrite pendant le moyen-age, puis retouchee a la renaissance.
La Bible est un livre destine a former l'esprit humain, et a pousser artificiellement l'ensemble de l'humanite a adopter un comportement altruiste (un peu comme le Bouddhisme avec la compassion).
Darwin explique l'origine de l'homme et l'evolution de la vie sur terre. Mais jamais il ne dira pourquoi, ni quel est le meilleur moyen de vivre, l'ideal a suivre. Ce a quoi la Bible repond depuis un bon bout de temps.  
 
Jesuite Powa  

 
En fait les textes sont beaucoup plus anciens que cela.

 
Pas tous
 
Mais chaque passage de la Bible peut nous apporter quelque-chose. Tout comme le fait de voir un film de science-fiction va nous apporter des interrogations metaphysiques.

 
Tu as des exemples ?

enfin bon tout ca c'est bien beau mais il faut prendre en compte la notion de "population limite"
 
en dessous de ce seuil la population decroit jusqu'a extinction
(exemple: on a beau ne plus massacrer les baleines elles sont en voies de disparition)
 
au dessus de ce seuil la population croit.
 
bref une population limite a 2 individu permettant sa croissance.
 
ca me fait doucement rire
 
[ €dit]
 
sans parler de la consanguinté qui genetiquement provoque des sacrés tares / degenerescence

 
   
 
les Psaumes, le Cantique des Cantiques, les Livres historiques, le Nouveau Testament
 
Meme si belle partie des Psaumes sont des textes tres tres anciens ...

La genèse reste ancien, pour rester dans le sujet

 
tout à fait    
C'est aussi un fait qui prouve que le mythe d'adam et eve est faux  

forcément, c'est un mythe

 
Ca a été "écrit pendant le moyen-age, puis retouché a la renaissance" ?    
 
Tu sors ça d'ou ?
 
Pour info, les manuscrits de la Mer morte (qui datent de 60 avant notre ère et ont été découverts en 1947) contiennent des passages de la Genèse.
Il ya 88 fragments des Evangiles sur papyrus dont le plus ancien date de 135.

Une lecture interessante :
 
http://www.zetetique.ldh.org/dossiers.html

 
Aucun original de la Bible n’est connu...

 
Aucun original d'Homère, de Jules César, de Tacite ou de Platon n'est connu. C'est toujours le cas pour des textes aussi anciens, il  ne nous sont parvenus que par des copies.
 
 

 
DMC
 
Au fait, rappelle-moi en gros la vie de MMLJ avec les dates bibliques et les dates des ecrits ? On peut parler de Thomas aussi

 
On n'en sait pas grand-chose en fait.
Mais il semble certain que les 4 évangiles sont connus et différenciés à la fin du 2eme siècle.

 
C'est vrai mais tu remarquera que de nombreux écrivains contemporains
à ces personnages en faisaient reference.
Le gros problème c'est que seul la bible est là pour attester de l'existence
de Jésus, aucun écrivain de l'époque n'en parle (voir "Jesus info ou intox?"
du cercle zetetique).

 
Euh, faut pas aller chercher aussi loin non plus hein  

 
C'est sûr, mais Jésus n'avait rien d'un chef d'etat ou d'un grand guerrier, c'était un simple charpentier qui est mort lamentablement. Normal que personne n'en parle sauf ses amis.

 
C'est une hypothèse trés probable mais qui refute la religion chrétienne
dans son intégralité.

 
En quoi ?

 
d'ailleurs c'était repris dans un épisode des simpsons

c'te pauv Marie quand meme
 
elle s'est faite engrossé par un autre et le pauv Joseph il s'est bien fait eu.
 
alors elle a fabulé toute une histoire toussa toussa qui a été reprise par un ecrivain et transformé en histoire a succes (fallait un peu de fantastique quoi pour que ca marche)
 
finalement rien n'a changé depuis 2000 ans. c'est tjrs les femmes les sources des pires d'histoires