Reprise du message précédent :

 
1  La population a une automobile. Et plus encore en italie. Je crois que chez eux ça doit être une voiture pour 1,5 habitant. Alors ne pas dire que c'est réservé à une élite hein... Et en france c'est pas loin de l'Italie.
 
2. Les voitures deviennent de moins en moins polluantes, mais ça on n'en parle pas.
 
3. Portefeuille ou pas, presque tous ceux qui en ont une continueront à en avoir une, même si les autorités taxaient à mort.
 
4. La superficie de rome n'a pas grand chose à voir avec la superficie de la Région Parisienne... C'est un peu comme comparer paris à New York...  
 
 

 
je suis content de ne pas habiter Strasbourg

 
horreur, un lecteur du Sun
 
arriere
 
(la plupart des journeaux anglais mis a part quelques miserables tabloids soutienne l'initiative et ont toutes (au final) applaudi le resultat des plus concluants selon leurs criteres.)

le centre ancien de rome est bien plus grand que le centre historique de paris.
 
moi je vais arreter la. tache juste de souspeser les avantages inconvenients d'une caisse, cout d'entretiens compris...  
 

 
c'est de la super démocratie locale ça!!
 
Moi j'ai de la thune j'habite dans le centre, j'ai des dérogations. Mais je peux aller chez toi qui a moins de thune et qui habite en banlieue, et gratos bien sûr.
 
 
Par contre toi si tu veux venir chez moi, tu taxes!!! Et si t'es pas content tu te casses!!!
 
J'apprécie vraiment j'ai tout à fait le même conception de la ville.

 
Euh en Angleterre, il n'y a pas la même relation au pouvoir qu'en france. tu me permettre de ne pas considérer la position de la presse comme une étude scientifique sur la satisfaction des londoniens.

 
 

 
Attend, si tu me parle de chatelet, Les Halles ok.
 
Mais la zone centrale de Paris c'est le 75, qui fait un bloc dans le tissu urbain.
 
Et la région parisienne est très très vaste. 11 millions d'habitants dont beaucoup sont dans des zones péri-urbaines avec alternance de zones non bâties et zone bâties (on appelle ça du mitage, il y en a encore beaucoup même si les pouvoirs publics essayent d'enrayer le phénomène depuis les années 80).
 
Il n'y a aucune commune mesure entre la région romaine et la région parisienne, qui se compare à la région londonienne (sauf pour la zone centrale qui est plus vaste mais moins dense à Londres).

ben si ça commence à strasbourg, ça finira par arriver dans d'autres villes hein

 
Hélas!!!
 
Dans les décennies qu'on vit, toutes les aberrations extrémistes des grandes gueules se réalisent au fur et à mesure que les alternances politiques se radicalisent peu à peu.
 
Y a qu'à voir les dérives ultra-libérales et sécuritaires du gouvernement, dans les années 80 on aurait assimilé ça à des thèmes FN.
 
Pour les conneries en urbanisme, y a eu du calmage de jeu dans les années 80-90 après la "mode construction champignon" des années 60-70, il est fort possible qu'on se dirige vers d'autres formes d'aberrations.

Comme pour la bière et la choucroute

 
pouet pouet camion

mais as tu une notion, meme primaire de ce que peut etre l'interet general ?

absolument rien à voir entre le libéralisme et le FN (anti-libéral au possible) mais spa grave, c'est pas le sujet  

tu commence a me fatiguer.
il est question de centre historiques. dans le cas de paris cela reviens grosso modo aux 10 premiers arrondissements...

Bien plus que tu ne le crois très cher.
 
Ce que je sais que que fouttre le boxon en taxant les voitures en zone centrale, ça fait pas Intérêt général!

 
Mais on s'en fout du centre historique!!! Presque personne n'y habite!!!
 
Et si c'est pour piétoniser 3-4 rues ça existe déjà entre Chatelet et Saint Michel...

 
Ah là tu te trompes lourdement...

tu persistes ?  

C'est toi qui persiste.  
 
mais bon tu sais mieux que les autres alors je n'insisterai pas.

je ne vais pas me repeter  
l'interet general c'est :
_la santé publique.
_l'economie en ce qui concerne les couts d'entretiens de la ville.
_le developpement du commerce.
_les conditions de vie en ville.
 
tu ne le realise peut etre pas, mais on passe plus de temps en dehors d'une voiture qu'a l'interieure...

TU T'EN FOUS !
si paris est une ville touristique ce n'est surement pas grace a paris plage ou a la qualité de son trafic urbain.
 
c'est pas croyable d'entendre ca...

ok, on va pas épiloguer, c'est juste un peu énorme ce que tu soutiens (le FN anti-maastricht, anti-mondialisation, anti-immigration, pro national, partisan d'un Etat fort, et tout et tout) mais passons  

 
D'un autre côté, les touristes, ils s'en contre-foutent que le centre-ville soit interdit aux voitures, ou bien taxé.

et j'ajouterais que la piétonisation de St Michel et Châtelet serait justement une très bonne idée    
 
ah et pis la place Concorde, gigantesque noeud d'autoroute actuellement, il faudrait penser à en faire une vraie place avec de la vie inside    
 
de toute façon, paris en crève de la voiture actuellement, et ça va ne faire qu'empirer, car il y a de plus en plus d'automobilistes.  
 
donc un jour ou l'autre on en viendra à des solutions du type Londres  

non ils ne s'en foutent pas.
pour avoir pratiqué les deux, je peut t'assurer qu'en temps que touriste, il est infiniment plus sympa de se promener dans une zone pietonne que sur un trotoire exigue livré a la polution des voitures.  
 
c'est quoi pour toi un touriste ? une sorte d'animal qui n'est pas receptif pour un sous a son environnement ?  
 

 
santé publique:  être épuisé parce qu'on se tape 4 h de tranbsport par jour parce qu'on est en banlieue lmoin et qu'on va bosser à Paris, tous les jours pendant 10 ans, ça fait pas santé publique, sans parler des urgences, des accouchements, des pompiers etc...
 
- les coûts d'entretien ça commence par acheminer du matériel d'entretien, en .. véhicule. De plus je suis pour les impôts moi!!! Une route, une rue c'est utile, la collectivité se paye son entretien!
 
- va demander à une entreprise si elle aimerait être située à 45 minutes de ses véhicules!!
 
- Si les nanas ne peuvent plus sortir le soir parce qu'elles ont peur de rentrer en transport en commun en pleine nuit... (quand bien même on aurait des transports en pleine nuit). Les taxis? Bon on additionne les sorties à Paris (cher) , + taxi etc.. j'ai toujours dt que ce n'est pas parce que le niveau de vie est un peu plus élevé que dans d'autres coins, qu'il faut prendre les parisiens pour des éponges à fric...

c'est clair  
 
cf la rue piétone de Lille  

 
si je ne bossais pas sur un opera, c'est probablement le sujet que j'aurrais choisis pour mon diplome.
travailler la concorde, cet espece de trait d'union entre les champs elysées et le jardin du louvre, un tres beau sujet d'urbanisme...

 
Même, qlq soit la ville, une rue pietonne et fleurie est un plus in-dé-niable, même moi ours qui n'aime pas marcher le reconnait  

 
Bon, on m'a traité de troll qd je l'ai dit la première fois parce que je n'avais pas tout lu, alors j'ai tout lu. Et j'ai pas changé d'avis : ce serait top qu'ils fassent la même chose à Paris.    
 
D'ailleurs ya pas mal d'avis "contre" qui ne sont pas argumentés du tout non plus.
 
Je n'ai pas donné d'arguments parce que ça me semblait évident :  
- transport en communs
- moins de pollution
- rue piétonnes et agréables
- désengorgement du traffic...
 
Le coup du péage, ça favorise certains certes, mais faut bien trouver un moyen pour réduire le trafic... Que certains en profitent, et d'autres pas, ça ne me dérange pas : du moment que le résultat est là  

Non non et non
 
D'abord ça serait plutôt  
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-
+ partie du 12 - partie du 13 - partie du 14 -petite partie du 15 - partie du 16
 
Ca commence à faire.
SI on parle de l'enceinte des fermiers généraux (les fortifs qui ont servi à écraser la Commune)
 
 
J en peut pas concevoir une unité urbaine solide si une "élite" a le droit de pénétrer en zone centrale, mais pas les habitants des faubourgs. Par contre l'élite a le droit d'aller dans les rues de sautres!!
 
Ca c'est de la théorie de bobo parisien qui touche 40 KF par mois...
 
C'est sûrement pas mon modèle.
 

 
Pourquoi ne pas faire payer les résidents qui "sortent" de la ville alors ?

 
Le problème, c'est que tu as une vision exclusive du piéton et de l'automobiliste. Les deux peuvent cohabiter, pour peu que les autorités locales fassent leur boulot intelligemment.
 
Quant au touriste, oui, celui qui fait le plus gros des revenus, c'est celui qui vient en avion, qui prend le bus à l'aéroport, qui sort du bus à son hôtel, qui remonte dans le bus pour aller voir Notre Dame, qui sort du bus devant Notre Dame, qui remonte dans son bus pour retourner à l'hôtel, et enfin qui reprend son bus pour revenir à l'aéroport. C'est pas du tout celui qui a le routard en poche et qui se fait toutes les petites rues pitoresques à pied.
Le touriste qui rapporte, c'est justement celui qu'on fait chier à interdire les bus devant ND, parce qu'il va perdre 30 minutes en bateau (accessoirement, j'applaudis des 12 mains ainsi que de ma nageaoire caudale et de mes deux appendices dorsaux cette mesure plus que nécessaire à la sauvegarde de ND).

santé publique:  être épuisé parce qu'on se tape 4 h de tranbsport par jour parce qu'on est en banlieue lmoin et qu'on va bosser à Paris, tous les jours pendant 10 ans, ça fait pas santé publique, sans parler des urgences, des accouchements, des pompiers etc...
 
pourquoi te sens tu obligé des prendre tes interlocuteurs pour des cons ? depuis quand marcher et se tenir debout serait un mal ? nous souffrons d'une maniere critique de la sedentarisation...
et puis comparer une scoliose en raison de position bancales dans un metro, aux consequences de la polution sur les momes et autres personnes agées, il faut etre franchement gonflé...
 
- les coûts d'entretien ça commence par acheminer du matériel d'entretien, en .. véhicule. De plus je suis pour les impôts moi!!! Une route, une rue c'est utile, la collectivité se paye son entretien!
 
qu'est ce qui coute cher ? entretenir les routes, ravaler les facades a grand frais a cup de laser et payer des sculpteurs pour reparer l'arc de triomphe par exemple... ca te ne rappel rien ? cet appel aux dons ?
 
- va demander à une entreprise si elle aimerait être située à 45 minutes de ses véhicules!!
 
encore une fois, le passage a la ville sans voiture ne pourra se faire qu'avec un developpement consequent des transports en commun. tu n'aurras pas besoin de vehicule.
 
- Si les nanas ne peuvent plus sortir le soir parce qu'elles ont peur de rentrer en transport en commun en pleine nuit... (quand bien même on aurait des transports en pleine nuit). Les taxis? Bon on additionne les sorties à Paris (cher) , + taxi etc.. j'ai toujours dt que ce n'est pas parce que le niveau de vie est un peu plus élevé que dans d'autres coins, qu'il faut prendre les parisiens pour des éponges à fric...
 
bien sur... qui dis developpement du reseau, dis aussi developpement de la surveillance...

 
Forcément la plupart du temps ils viennent en car.
 
Pour la petite histoire: (et là on se rend compte des aberrations)
 
les cars sont nombreux en été, quand il fait chaud, et que les niveaux de pollution sont fort.
 
Ils font tourner le moteur à l'arrêt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Pourquoi? Pour maintenir la clim. ERt la préfecture de police ne dit rien!!!!!!
 
Parce que ça porterait atteinte à l'industrie touristique (enfin j'ai des doutes, avec un peu de pédagogie ça passerait sans problème).
 
Par contre dès qu'il s'agit de culpabiliser l'automobiliste parisien là c'est gala!! Et c'est souvent de province que cette culpabilisation arrive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Les cars ont une lourde responsabilité dans la pollutiuon du "centre historique" cher à Dolohan.

A Paris, fermer à la circulation qqs arrondissements (pris dans les 10 premiers, les autres étant moins 'denses' niveau touristique), ça serait le pied

 
donc il faut faire de paris une ville pour touristes ( plus que ca ne l'est deja ) et les autres, ceux qui devront ce taper les transports surcharges "bah tanpis, fermez vos gueule vous allez faire peur aux touristes "

 
Mais je suis 100 % d'accord avec toi!!!!!!!
Quelques rues piétonnes c'est bien. Toute une zone centrale beaucoup moins.

laisse tomber. prends ta caisse et va user ta gomme ca te detendras, et ca nous eviteras d'ecouter tes couinements offusqués.

non.
je considere une probleme dans sa globalité et en considerant le long terme. la voiture a toujours ete la pire solution.
c'est le transport le plus cher, le moins fiable et le plus dangereux. c'est un fait.
et par demagogie, c'est le reseau qui a été le plus developpé.
 
il est temps de reconsiderer ce probleme et de prendre des decisions coherentes avec nos preocupations economiques et ecologiques.