Reprise du message précédent :

 
On ne peut pas comparer le mode de vie en petite ville et en grande métropole.

Bon alors c'est quand que c'est prévu le péage à paris ?

 
Oui tu as raison. l'argent c'est bieng. Surtout quand on en a pas assez. Sales pauvres!

Si peage il y'a, est ce que les parisiens devront payer pour rentrer chez eux  

 
deja faite  

11 millions de gus c pas simple a gerer...et les pbs de circulations devenaient ingerrable a Londre (10 milions d'hab je crois)... mais le reseau de transport en commun de Paris est réputé etre le mailleur du monde. Donc les pbs sont diff.
 
Si on prd Rome, c la catastrophe et c bien pire qu'a paris...
 
Au final, je pense que la taxe a Paris n'est pas encore necesaire... il faut par contre favoriser les modes de deplacement les plus porpres (velo par ex) et meme favoriser les deux roues en général. Ya des moyens sans la solution extreme du peage

 
ben ouais je vois pas pourquoi on devrait payer parce que les pauvres viennent polluer chez nous  

 
Bah et puis après c'est selon. T'as des gens qui vont te dire "RAF de rouler, j'habite un pâvillon môa môssieur" et d'autre qui te diront "Ouarf, je me lève à 8h00 pour être au taf à 9h00 môa "
 
Donc après c'est gout, couleur, nescafé et tout ça...

Je suis d'accord  
 
Il faut penser au problème avant qu'il ne devienne ingérable. Et avant que les extrémistes démagos de le gestipon urbaine ne déblaterrent leurs discours dangereux. (serais curieux de voir l'état de la sociologie londonienne dans 10 ans...) .
 
Vélo: why not, mais pas n'importe comment et ne pas oublier que c'est un mode de transport minoritaire asdapté à certaines csituations et certaines personnes et pas d'autres.
 
transport en commun. C'ets clair faut aller vers une amélioration. Et surtout vers une amélioration pour les banlieues éloignées.
 
jambes: localement dans quelques rues..
 
voiture. Faut certes tendre à diminuer sa part dans la ville, mais surtout , oh surtout ne pas chercher à la supprimer. Y compris en zone centrale.
 
En fait Dolohan avit partiellement raison, c'est une réflexion de long terme. On la néglige parce que ça parait loin. mais si on ne met pas un coup de turbo, et de manière REFLECHIE (pas comme à Strasbourg). On en paiera le prix dans 20 ou 30 ans.

Pensees :
 
_ j'adore ceux qui decident de la voirie. Ces dernieres annees, ils prechent le "moins y en a, plus c'est fluide". Entendez par cela "Moins il y a de voies, plus c'est fluide". Genre l'A13. On enleve une a deux voies, et pour eux, ca fluidifie la circulation. Resultat : ca bouche des kms avant d'y arriver, sur l'A13. But non avoue : faire que les gens prennent les transports? Si c'est ca, loupe egalement, il y a meme plus de monde dans les bouchons qu'avant...
_ taxis : il y en a plus a Paris qu'a New York, mais on en voit dix fois moins. Qui n'a pas attendu plus d'une heure pour qu'un taxi s'arrete a cote et demande "Vous allez ou? Ah non, c'est pas mon chemin, desole" Resultat : les gens prennent leur voiture, meme si ils consomment de l'alcool.
_ transports : fiable? Loin de la... Trop souvent en greve, trop souvent des problemes d'exploitation... Pas du 24/24 (ils ont deja du mal a rouler, alors... ). Parfois bien crade aussi... Etre une heure debout a se tenir tant bien que mal a une barre, c'est loin d'etre du sport, en tout cas c'est tout etre sain pour son corps... De plus, l'air dans le metro est bien pollue, ne l'oublions pas. Et comme je l'ai deja dit, le metro a ete pense comme un reseau en etoile : tout passe par le centre, tout DOIT passer par le centre... Pour aller du SO au NO, faut faire SO->Centre>NO.  
_ si je pouvais me passer de ma voiture, je le ferai bien... Mais meme dans les entretiens d'embauche, on me demande si j'ai une voiture... Faut-il que chaque citadin doive posseder une voiture et ne pas s'en servir, juste histoire d'etre citoyen? Citoyen voulant dire alors : respectueux de l'ecologie et de l'economie de son pays.  
 
Enfin voila, quoi... J'ai un utilisateur qui m'attend, j'aimerai bien mettre un gros peage entre eux et moi

 
Euh...
tu oublies le parking, les PV, les cartons etc... pour celui qui est dans paris.

tu constate des trucs (faux pour certains) mais tu propose quoi???
concernant les transport en commun je peux te dire que ceux de Paris sont de loin les meilleurs comparés aux autres capitales et en plus les moins chers...  

c'est ça le problème justement
 
une situation idéale pour les TC est parfaitement utopique. Le problème c'est que certains s'en servent comme prévisions. C'est aller dans le mur.
 
Proposition?
 
Moi si j'étais au gouvernement je me méfierais des promesses inconsidérées de baisses d'impôt. Car les impôts ça permet d'améliorer les transport en commun. Mais ho horrur, ça c'est un dicours de gauche. bearkkk..
 
On en vient toujours aux mêmes choses. On a un très mauvais gouvernement.

 
je constate, vi.  
Des trucs faux? Lesquels?
Je propose quoi? Certainement pas un peage, et certainement pas une limitation de l'utilisation de ma voiture.  
concernant les transports en commun, je n'ai pas visite bcp de villes dans le monde. Mais si je prends par exemple New York, et bien je prefere les transports de cette ville la de tres tres tres loin. Qu'il y ai pire que Paris, peut etre. Mais il y a mieux aussi, selon moi. Et c'est vers cela qu'il faut aller, pas l'inverse.

Pour y etre aller, je vois vraiment pas ce que tu trouve de mieux ds les transports a NY...faut m'expliquer là...

 
 
Bon la mauvaise desserte des quartiers très très fréquentés du sud de Manhattan c'est dû à des éboulements de terrain. SI si je t'assure.

 
pour y etre alle (:sarcastic, je trouve les transports de NY bien meilleur qu'a Paris.
_ les wagons sont plus grands.
_ sur la meme ligne, tu as les express et les local. Tu peux donc aller vraiment plus vite en te debrouillant bien
_ il y a plus de trains qu'a Paris
_ il y a des trains 24/24
_ il y a des endroits securises sur les quais
_ il n'y a pas autant de greves...

 
Au sud de Manhattan c'est un peu délabré le métro.  

 
st'une honte en effet!
et les tokens ont disparu

 
En fait apperemment c'est pas trop mal rétabli.
 
http://www.mta.nyc.ny.us/nyct/maps/submap.htm

dnas paris les transports sont tout à fait corrects (à part quelques exceptions). je dis bien DANS paris c'est à dire la zone 1 et pas la 2.
ma liste des problèmes:
 

• en zone 2, on a droit à un bout de ligne de métro qui met du temps avant d'arriver vers le centre ou vers une correspondance. Parfois c'est une fourche avec 2 fois moins de métros. Ou bien on a droit à une station de RER avec peu de trains qui s'arrêtent.
• au-delà de la zone 2, on a droit à un RER souvent peu fiable, parfois lent (beaucoup d'arrêts avant d'arriver à paris).
• il faut toujours passer par le centre: quand on vient pas du centre et qu'on veut aller vers l'extérieur, ça devient tout de suite très long. Pour beaucoup ça s'additionne à la durée du RER pour atteindre paris.
• pour ceux qui, pour une des raisons précédentes, sont obligés de prendre la voiture, ben il faut absolument la prendre jusqu'au bout, pas moyen de se garer. Même à une gare de banlieue, soit y'a pas la place soit on se fait voler/fracturer la voiture régulièrement.

ce qu'on pourrait imaginer comme mesures efficaces:

• une ligne de métro/tramway rapide qui fasse le tour de paris avec un arrêt à chaque ligne de métro/RER qu'elle croise.

Le PC est non seulement trop lent (feux rouges...) mais il ne croise pas les lignes de RER qui arrivent dans paris. Ca ferait gagner du temps à la majorité des gens qui n'habitent pas au centre ou qui ne vont pas au centre de paris. Temps gagné=incitation à ne pas prendre la voiture.

• quelques grands parkings surveillés gratuitement (réservés à ceux qui ont une carte orange, avec caméras + maitre chien) dans des gares de banlieue moyennement proches ou très proches de paris, pour que ceux qui doivent partir de chez eux en voiture puissent finir en train facilement et sans danger pour leur voiture. 1 maitre chien pour 10000 voitures ça doit pas couter grand-chose et ça fait vendre des cartes oranges.

Actuellement si on n'habite pas à côté du RER on le prend pas.

• augmenter à tout prix la fiabilité des lignes de RER. Actuellement un retard ou une grêve ne coute rien puisque les usagers payent le même prix. Forcément ils vont pas se faire chier... Il faudrait que tout incident donne un remboursement (genre un bon de quelques euros) immédiatement et facilement.
• augmenter le nombre de lignes transversales de banlieue à banlieue. La zone dense s'agrandit d'un km par an depuis longtemps, tout le monde ne va pas continuer à bosser à paris ou à passer par paris.
• faire un service minimum la nuit: quand on va en soirée on y va souvent en voiture uniquement parce que c'est le seul moyen pour rentrer ensuite, quelque soit le taux d'alcool.

Une fois que ces mesures seront prises (surtout parkings et transports de nuit) on pourra penser à limiter la circulation dans paris. Limiter sans donner d'abord d'autre solution c'est juste un moyen d'emmerder le monde et de prendre les gens pour des vaches à lait.

A titre de comparaison, déjà rien que le réseau de bus (on parle même pas du métro) du Queens.
 
http://www.mta.nyc.ny.us/nyct/maps/busqns.pdf

et bien sur on ne parle pas des pluies acides,de l erosion naturelle,des industries a la peripherie de paris,etc...

 
Mais tout ça je t'en trouve encore plus à Chamonix-Mont-Blanc qu'à paris!!!
 
 
Bourdel!!
 
C''est une capitale (paris), on en fera jamais une petite ville tranquile.

non mais une ville avec bcp - de voitures

 
A coup de taxes anti-9-3  
 
(je schématise mais ça va être comme ça dans l'imaginaire, et ça va faire une drôle d'ambiance).

 
t'as des stats sur les catégories sociales qui utilisent leurs voitures de banlieue à paris ?
 
non ? dommage ... argument gratuit et foireux donc

paris sans camions ca serait deja tres nettement different!
apres tout,c est eux ki se garrent en double file,ralentissent le trafic,polluent beaucoup...

 
Il faut bien livrer
 
non plutôt un paris sans les rigolos qui participent plusieurs heures par jour, seuls dans leurs voitures, à pourir l'air, l'espace et les oreilles

 
Oui j'ai des stats. la plupart viennent de banlieue.

C'est très schématique comme affirmation, qui ne correspond pas du tout à la réalité. d'aileurs il n'y a pas que de spauvres  dans le 9-3