Je prends l'exemple de chez moi (j'habite à Voltaire) :
.

Ha ça les ZTL en Italie, ça déconne pas, on a vu ça l'année dernière
L'angoisse de se retrouver dans une "sans faire exprès"
 
A Florence on a avait loué un parking pour laisser la caisse sans bouger pendant 4 jours, ça incluait le "droit" de rentrer dans la ZTL pour mettre la caisse au parking
 
Bref beaucoup plus strict que n'importe quoi ici

la tu passes par la Porte de Vincennes

L'objectif devrait être précisément de dégager les voitures individuelles pour laisser de la place aux artisans / livraisons / Taxis / TEC & co. Mais ça nécessite un niveau de contrôle auquel l'opinion publique n'est pas encore tout à fait prête.
À chaque fois je repense à la prune que j'ai prise en Italie en 2019, dans le centre de Côme. J'étais en vacances avec un petit groupe d'amis, au volant d'un truc type Trafic 6-8 places, on était un peu paumés, avant de réaliser qu'on était dans un équivalent ZTL. Quelques mois plus tard, paf la prune. Salée
Comme beaucoup de Centre Ville là-bas, l'autorisation est liée à la plaque d'immatriculation, et prune automatique si non autorisé. Pareil dans pas mal de Centre Villes d'Espagne. Et pourtant, ce sont deux pays avec une culture automobile bien plus prégnante que celle de la France, et l'argument "oui mais la discipline des latins..." enfin...m'voyez quoi. Et les zones historiquement étroites / piétonnes / touristiques, c'est drastique. Le Marais devrait fonctionner comme ça
 
Ali

L'objectif devrait être précisément de dégager les voitures individuelles pour laisser de la place aux artisans / livraisons / Taxis / TEC & co. Mais ça nécessite un niveau de contrôle auquel l'opinion publique n'est pas encore tout à fait prête.
À chaque fois je repense à la prune que j'ai prise en Italie en 2019, dans le centre de Côme. J'étais en vacances avec un petit groupe d'amis, au volant d'un truc type Trafic 6-8 places, on était un peu paumés, avant de réaliser qu'on était dans un équivalent ZTL. Quelques mois plus tard, paf la prune. Salée
Comme beaucoup de Centre Ville là-bas, l'autorisation est liée à la plaque d'immatriculation, et prune automatique si non autorisé. Pareil dans pas mal de Centre Villes d'Espagne. Et pourtant, ce sont deux pays avec une culture automobile bien plus prégnante que celle de la France, et l'argument "oui mais la discipline des latins..." enfin...m'voyez quoi. Et les zones historiquement étroites / piétonnes / touristiques, c'est drastique. Le Marais devrait fonctionner comme ça
 
Ali

Attends faudrait savoir, c'est une évidence que veulent les Parisiens ou pas?

  c'est curieux ton truc d'artisans : j'avais proposé à mon plombier ( un gros chauffe eau à trimballer ) ma place de parking qui m'a expliqué qu'il bénéficiait d'un pass pro avec gratuité pour le stationnement
Il est sans aucun doute plus compliqué de se garer dans le marais j'imagine.

L'objectif devrait être précisément de dégager les voitures individuelles pour laisser de la place aux artisans / livraisons / Taxis / TEC & co. Mais ça nécessite un niveau de contrôle auquel l'opinion publique n'est pas encore tout à fait prête.
À chaque fois je repense à la prune que j'ai prise en Italie en 2019, dans le centre de Côme. J'étais en vacances avec un petit groupe d'amis, au volant d'un truc type Trafic 6-8 places, on était un peu paumés, avant de réaliser qu'on était dans un équivalent ZTL. Quelques mois plus tard, paf la prune. Salée
Comme beaucoup de Centre Ville là-bas, l'autorisation est liée à la plaque d'immatriculation, et prune automatique si non autorisé. Pareil dans pas mal de Centre Villes d'Espagne. Et pourtant, ce sont deux pays avec une culture automobile bien plus prégnante que celle de la France, et l'argument "oui mais la discipline des latins..." enfin...m'voyez quoi. Et les zones historiquement étroites / piétonnes / touristiques, c'est drastique. Le Marais devrait fonctionner comme ça

Ali

Les détracteurs te diront que c'est un LU les artisans qui ne veulent pas aller dans le centre de Paris (le marais étant je pense moins pire que par exemple le 2eme arr, qui est impraticable pour des personnes se déplaçant en fourgon/camionnette)

C'est pas grave de perdre 1h quand c'est exceptionnel.

Ben ça commence, justement :  
https://blog.mappy.com/la-zone-a-tr [...] paris-ztl/
Mais ça reste plus souple que de la ZTL ritale. Et la verbalisation par caméra a été repoussée au moins une fois, pour l'instant pas de date...je suppose à cause des élections.
On y viendra, c'est certain.
 
Ali

le probleme c'est qu'avec la mairie actuelle, ils sont tout simplement INCAPABLES de mettre en place un truc aussi complexe.
 
Déjà qu'ils arrivent pas à entretenir des les pots de fleurs et reboucher des trous...
 
Ce type de sujet - je suis pas spécialement contre d'ailleurs - ca nécessite un vrai sérieux, et de la concertation.
Pas de l'idéologie et des demi mesurettes

Je trouve juste pas très cohérent que tu présentes ça comme une évidence voulue par la majorité des Parisiens pour ensuite expliquer que le public n'est pas prêt
 
Cependant, clairement perso je serai pour un truc comme ça, je trouve ça bien plus intelligent et efficace que de faire des infras pourries pour créer des bouchons artificiels qui emmerdent plus les piétons et les vélos. Mais bon faut croire que y'a des gens qui aiment vivre dans la merde

D'où mon exemple de Singapour. Dégager les bagnoles, c'est porté par la gauche. Le faire avec du contrôle automatisé et sans pitié, c'est considéré comme un peu beaucoup facho. Quand j'écris que l'opinion publique n'est pas prête, c'est pour pointer une dissonance cognitive idéologique suffisamment persistante à l'instant t.
Même principe pour les carrefours à la londonienne (damier par terre + caméra et prune si on s'y retrouve trop longtemps), qui ne sont toujours pas envisagés dans Paris.
 
Ali

le probleme c'est qu'avec la mairie actuelle, ils sont tout simplement INCAPABLES de mettre en place un truc aussi complexe.

Déjà qu'ils arrivent pas à entretenir des les pots de fleurs et reboucher des trous...

Ce type de sujet - je suis pas spécialement contre d'ailleurs - ca nécessite un vrai sérieux, et de la concertation.
Pas de l'idéologie et des demi mesurettes

Honnêtement je ne suis pas sûr (au doigt mouillé ).
La plupart des Parisiens gauche n'ont pas de voiture et sont pour la reduction de sa place en ville, je les vois pas contre de tels dispositifs.
Pour les carrefours avec caméra, c'est contre la politique de la ville et de Theomede qui veut emmerder les automobilistes coûte que coûte, quitte à emmerder piétons et vélos au passage.
Un carrefour pas totalement bouché (ce que permettent ces damiers) c'est une circulation plus fluide dans l'ensemble. Hidalgo elle-même a dit vouloir que chaque trajet en voiture soit un enfer, les plus gros bouchons sont créés par ce genre de carrefour totalement bouché par des voitures qui s'insèrent sans avoir la place de traverser

Ben ça commence, justement :  
https://blog.mappy.com/la-zone-a-tr [...] paris-ztl/
Mais ça reste plus souple que de la ZTL ritale. Et la verbalisation par caméra a été repoussée au moins une fois, pour l'instant pas de date...je suppose à cause des élections.
On y viendra, c'est certain.
 
Ali

D'où mon exemple de Singapour. Dégager les bagnoles, c'est porté par la gauche. Le faire avec du contrôle automatisé et sans pitié, c'est considéré comme un peu beaucoup facho. Quand j'écris que l'opinion publique n'est pas prête, c'est pour pointer une dissonance cognitive idéologique suffisamment persistante à l'instant t.
Même principe pour les carrefours à la londonienne (damier par terre + caméra et prune si on s'y retrouve trop longtemps), qui ne sont toujours pas envisagés dans Paris.
 
Ali

C'est un spectacle qui se déguste en connaisseur à Paris : la municipale qui sermonne et prune Aurélie la trentaine proprette sur son Kalkhoff avec son Kask vert, pendant qu'autour d'eux Jean-T-Max revient du O'Tacos en frôlant les mamies et les gamins, Jean-Chronopost est en travers à la fois sur la PC et le passage piéton, et Jean-Vroomer passe à l'orange foncé pour finir d'engluer une intersection déjà complètement bloquée

Donc ok pour les cameras pour prendre du pognon, mais pas ok pour les caméras de video surveillance  
c'est cocasse quand meme

Je pense qu'il y a aussi une limite d'incohérence que se fixe plus ou moins consciemment la mairie.  
 
Comme l'écrit mirzmirz, la mairie est incapable de faire respecter certains trucs basiques. Dépenser whatmillions euros dans un système "big brother" pour pruner une interdiction automobile alors que parallèlement quelque chose d'aussi simple que de ne pas marcher dans un étron de migrant mélangé à du rat crevé n'est pas garanti, ça touche aux limites de la comm' politique.
 
Même truc côté vélo, j'avais écrit quelque chose là-dessus sur le topic dédié :

 
La video verbalisation, avec enregistrement préalable etc, c'est aussi en Belgique et aux Pays Bas, en Allemagne aussi il me semble.
Mais c'est bien fait. De grands parkings en périphérie qui permettent de relier les centres villes en TEC rapidement et simplement.

Un problème contre les migrants ?

 
Il faut sanctionner les incivilités, il n'y a que comme ça que ça fonctionne chez nous.
Et pas forcément de manière financière, faut juste faire chier ceux qui sont pas foutus de respecter les règles dans l'espace public.

C'est pas grave de perdre 1h quand c'est exceptionnel.

 
Tu rentres de vacances. Quand t’es à 15 km de chez toi encore un peu sur l’autoroute tu sais que t’en a encore pour 1h30 à 2h00…
 

Me semble pas avoir dit le contraire

 
Je n'ai pas dit que t'avais dit le contraire, on a le droit d'être d'accord ici ou c'est le topic 19H NATION §§§ ??  

  toujours mieux qu'un 19h Répu, trop minéral

 
On peut envisager la forêt urbaine de Catalogne peut etre?  

 
Non, car elle Dénature la Vision de l'Architecte

Mettre 45min/1h pour arriver sur le periph ou l'autoroute, à part rendre nerveux ca n'a aucun intérêt