Reprise du message précédent :

A titre personnel, si ça restait à la Mairie (réutilisation, revente pour la charité…) pourquoi pas.
Mais ça en note de frais alors que mes costumes ne sont déductibles de rien…

Un problème contre le camp du bien ?
Comment oser les critiquer ?

Comment est-ce possible dans une ville endettée à hauteur de 10 milliards ?
 
Mais vous verrez que si Dati est élue, ça sera pareil voire pire.

Dati elle va tailler à coup de bazooka je pense

J'ai du mal à le croire. Quand on a l'esprit bling-bling, difficile de mener une politique économiquement austère. Elle recherchera elle aussi le rayonnement mondial de Paris au prix de dépenses farfelues et totalement déconnectées de la réalité de la dette.

Au moins, on aura la fin de l'écologie à la con, et le retour des bagnoles !  

Aurait-elle le courage de remettre le périph' à 70 km/h ?

Première décision !  

 
Non
ça sera bcp plus rigoureux
ce que tu fais c'est un mauvais procès d'intention
la mairie actuelle a merde, ben faut élire les opposants
et si elle merde, ben faudra faire revenir la gauche
c'est simple
 
et la voiture OSEF c'est pas le sujet, paris va pas revenir au 20e siecle parce que c'est la droite. Tous les trucs qui font plus ou moins l'unanimité resteront en place bien sûr

Le choix entre blanc bonnet et bonnet blanc  

Le periph' devrait être de la compétence de la région et non de la ville de Paris puisqu'il sert peu aux parisiens.

Faut être sacrément naïf pour dire ça

Pour la voiture, c'est sûr qu'elle ne "reviendra" pas. Et tant mieux (je vis à Paris et j'ai une voiture).  
Et puis les plans de circulation actuels dans certains quartiers demanderaient tellement de travaux (et de nuisances) pour les modifier que c'est juste impossible...
Pour le reste, une Dati fera sans doute autant de merde  

 
Et donc cela justifierait de ne pas sanctionner la majorité en place ?  

Je serais curieux de voir une politique remettant la bagnole dans Paris comme si c'était les années 80-90
 
Ali

Je suis plutôt de droite mais aussi pour le developement du vélo face au tout voiture.
Suis je de gauche sans le savoir ?

« Le développement » du vélo, vous croyez vraiment que le nombre de cyclistes va encore augmenter de 300% ?
C’est déjà le bordel en l’état    
 
Les vieux, les costards, la pluie, les feignants, la dangerosité (même entre vélos)… la grande majorité des parigots n’y passera jamais, aucun intérêt de mettre encore plus de fric là dedans, c’est déjà assez.
 
Donc non la voiture ne doit pas revenir, en revanche il faut mettre le paquet sur les TEC (automatisation autant que possible, clim, prolongement de lignes genre la 4 jusqu’à Chatenay, optimisation du trafic et changements de rames comme sur le RERB d’ici 5 ans), et là par contre ça va trop lentement parce que sous investissement pendant des décennies…

Pourtant il y a une (très) grosse marge de progression :


Et encore, les chiffres récents de Copenhague donnent plutôt plus de 50% des trajets faits à vélo désormais : https://www.weforum.org/stories/201 [...] transport.
 

En efficacité pure (je ne parle ni de propreté ni de confort), je pense qu'on ne gagnera pas grand-chose sur l'intra-muros, puisqu'on parle bien de Paris uniquement, les stations sont déjà hyper rapprochées, les performances du matériel au taquet et les lignes pas encore complètement automatisées ont déjà presque toutes des systèmes de pilotage où le conducteur ne conduit plus (même la vieille grecque des années 70 ). Il y a plus de marge sur les RER, surtout B/C/D. Et un deuxième tunnel entre Châtelet et Gare du Nord
 
Ali

 
Il y a énormément à faire sur les TEC qui se sont énormément dégradés ces dernières années.  
Capex pour rénover stations de métro (par exemple à Etoile ça fait 6 ans que jy sors tous les jours, et depuis 6 ans les tourniquets ne fonctionnent pas correctement et n'ont jamais été réparés), augmenter fréquence des lignes (les ramener à ce qu'elles étaient ya 3 ans quoi), améliorer propreté, etc.
Augmenter drastiquement fréquence des bus (parfois 30 min d'attente le WE alors que c'est supposé être 5-9 min), etc.
Il ne s'agit pas de créer de nouvelles stations, juste d'avoir des TEC qui ne sont pas totalement tiers monde (et encore je suis gentil).
 
ps: vu que je prends les TEC plusieurs fois par jour je pourrais donner des dizaines d'exemples de ce type, et que des choses qui n'existaient pas ya 10 ans.
Les TEC ont été honteusement sacrifiés au développement du vélo, et pour une mairie de gauche c'est honteux car le vélo ce sont les CSP+ jeunes alors que les TEC sont le moyen de transport privilégié des plus démunis (CSP, âge, etc.).
Des TEC fiables, propres, sûrs et performants bénéficient à tous, et avant tout aux plus modestes.

À la première ligne je devinais le posteur

Les fréquences se sont dégradées côté métro en post-COVID, à la fois parce qu'IDFM a demandé à la RATP d'en faire moins, mais aussi parce que la RATP, malgré cette demande plus faible, avait plus de mal à l'honorer (anticipation du recrutement et qualité de celui-ci, principalement). Pour moi, le métro d'aujourd'hui n'est pas fondamentalement différent de celui d'il y a 5 ans, et structurellement il n'y a pas grand-chose à y gratter en efficacité pure. Surtout pas créer de nouvelles stations, d'ailleurs, la densité dans Paris IM est déjà très (très) élevée, de par sa conception initiale en tant que tramway souterrain. Qui répond aussi à la taille très réduite de la ville et à sa densité qu'on ne retrouve nulle part ailleurs dans les pays développés.
 
Les bus, oui, c'est une calamité désormais. À se demander parfois s'il ne serait pas plus efficace de faire du transport à la demande pour les personnes âgées / PMR / poussettes plutôt que d'entretenir ce "réseau"    
 
Maintenant, les TEC n'ont pas été sacrifiés au profit du vélo par la mairie, vu que les TEC sont de la responsabilité d'IDFM, et que la contribution financière de la mairie de Paris à IDFM augmente chaque année. Ce qui explique peut-être aussi pourquoi les finances de la ville sont dégueulasses, si on dépense plus chaque année à la fois pour le vélo et pour les TEC.
 
Ali

Tu rêves si tu crois qu'on va revenir sur tout ça.

 
 
Oui aucune chance le sens de l'histoire est là et pourtant je te parle en tant que chauffeur Vtc
`Faut être réaliste

Qui vote vraiment à Paris parmi ceux qui veulent le retour des bagnoles qui puent ?

Aucun, je dirais.
On a un esspert HFR qui se manifeste souvent mais il ne vote pas à Paris    

Tout le XVI, une partie du XVII, et quelques irréductibles disséminés çà et là
 
Ali
 

Chatenay c’est dans quel arrondissement ?

Quel rapport, vu que de plus en plus de lignes de métro s'enfoncent en banlieue  

 
Le Grand Paris ça te parle pas ? Pourquoi dépenser tout ce fric en nouvelles lignes dans des zones « pauvres » d’idf si ça n’a aucune influence sur Paris à un moment ? tu veux que le mec qui vient de Chatenay jusque dans Paris contrinue à prendre sa caisse car il y a que dalle comme transports potables ?

 
Sur certains fils comme “convenable” mon petit jeu c’est de lire les posts sans regarder à gauche et à 75% j arrive à deviner le nom du posteur  

D’un autre côté, les gens malins se déplacant IM prennent de moins en moins les TEC. L’alternative est vraiment touffue : vélos électriques ou non, scooters électriques (ça ne coûte rien et le parking est gratuit), trottinettes, et pour les plus fifous des roues ou des skates électriques.
Et ça propose des choses que les TEC n’offrent pas, par définition : ne pas avoir de gens collés, et surtout aller de point à point. C’est généralement plus efficaces que les TEC pour ça, et encore plus quand on augmente le nombre de points.
 
Quant aux TEC dégradés, je ne suis pas spécialement de cet avis. Le gros des ressources est consommé par les lignes liées au grand Paris (prolongements, nouvelles lignes), à l’évolution du parc sous des contraintes spécifiques.
 
Pour rappel, 2010-2030 aura vu l’automatisation de la ligne 4 et son prolongement, le prolongement de la ligne E jusque Mante avec la nouvelle gare porte maillot et la gare cathédrale sous la défense, la mise en service d’énormément de nouvelles rames sur les Transilien, le renouvellement du matériel de la ligne 14 et son prolongement au nord et surtout au sud jusque Orly, le percement des tunnels et la construction de gares pour le Grand Paris (lignes 15 à 18), les trams de partout, l’électrification de pas mal de bus, la priorisation de leur circulation à peu près partout.
 
Je ne suis donc absolument pas d’accord. Énormément de choses ont été faites.
 
Enfin surtout, tout ça ne dépend pas de la mairie de Paris, en sus le trou d’investissements pour suivre les schémas directeurs c’est plutôt 1990-2010, une fois le RER A fini il n’y a pas eu grand chose.

Le grand Paris dépend de la mairie de Paris ?

 
C'est dire à quel point c'est anecdotique  

 
Merci de ton avis argumenté.
Toutefois je trouve ta position contradictoire. Tu dis qu'énormément de choses ont été faites et que c'est super mais tu as maintes fois répété sur plusieurs fils et c'est réitéré ici que tu ne prends pas les TEC, que c'est naze, que quelqu'un qui peut faire du vélo n'a aucune raison de prendre les TEC, et qu'en gros il faut être débile ou handicapé pour prendre le métro à Paris.
Je ne suis pas du tout de cet avis (et comme hyca l'a remarqué, je me répète souvent également). Je pense que les TEC sont un super moyen de transport en ville, qu'il est primordial pour la qualité d'une mégalopole d'avoir un réseau de TEC efficace et agréable (comme c'est le cas dans TOUTES les grandes villes nord asiatiques), et que d'un POV social on doit privilégier les transports en commun aux transports individuels. Il me paraît nécessaire que les classes sociales se mélangent à travers les TEC plutôt que chacun vive dans sa bulle sociale, sans se mêler aux inconnus. Mais pour ça, il faut de la qualité, de la sécurité, de la fiabilité, de la politesse, etc.
Je ne veux pas d'une société de classe où les blancs/riches prennent le vélo/VTC/voiture tandis que les CSP-/noirs/arabes/mendiants/vieux s'entassent dans des métros/bus qui fonctionnent de moins en moins bien. C'est l'Américanisation de Paris et c'est lamentable.

Il n’y a pas de contradiction.
Je n’aime pas les TEC par nature. Je n’aime pas la proximité d’inconnus, les odeurs de chien mouillé quand il pleut, le bruit des TEC (mention spéciale aux crissements des roues en fer), le temps de trajet (plus rapide dans quasiment tous les cas pour moi), et d’autres choses plus conjoncturelles comme les gens agressifs, le manque d’éducation (les mourns à chaque porte, les mecs avec leur haut parleur, les groupes qui se pensent chez eux).
 
Je n’en ai absolument rien à faire à vrai dire, et je trouve l’argument de la mixité dans les TEC assez curieux. Pourquoi juste dans les TEC et pas partout, dans le voisinage, dans les écoles privées, dans les entreprises ? Dans les TEC on ne se mélange pas vraiment, on se côtoie de loin entre inconnus qui ne se parlent pas et on est content d’en sortir, sans n’avoir rien appris de personnes différentes. Il y a zéro valeur de proximité culturelle à part se rappeler qu’il y a des gens, et voilà. C’est pas le service militaire (et encore…).
 
Et oui, laisser les TEC à ceux qui n’ont pas le choix me semble bien mieux que de bonder encore plus des TEC déjà limités.

 
Sans oublier le prolongement de la 12, de 11 et du matos tout neuf pour cette dernière, la 10 qui va avoir du matos tout neuf (et les autres 3,3bis.,7, 7bis et 8 d'ici 2033)

Le topic qui se fait démonter par un troll, franchement on voit que vous êtes sur le déclin pour tomber dans le panneau comme ça, c'est honteux  

Hello , quelle exposition sympa en ce moment recommanderiez vous ?

Ben ce qu'on voit sur ton graphe, c'est que la voiture ne fait que 4% des trajets contre 40% à Copenhague. Et même si on exclut la marche du graphe pour avoir une base de calcul semblable, la part de la voiture reste très faible.
Pourquoi vouloir forcément que les gens prennent le vélo qui est loin d'être adapté à toutes les situations ?
Comme dit plus haut, des TEC de qualité sont plus polyvalents. Paris bénéficie d'une densité de stations de métro sans équivalent sur la planète, du coup c'est logiquement une des métropoles où les TEC sont les plus utilisés (avec comme corollaire le fait qu'ils puissent être bondés/saturés/dégradés par l'usage intensif).

Je milite depuis longtemps pour la fusion Paris/petite couronne comme à Londres, New York, etc, pour arrêter une bonne fois pour toutes la guerre Paris/banlieue et les décisions prises pour 20% de la population de l'agglomération qui influent fortement sur les autres 80% sans que ceux-ci aient leur mot à dire.
Ça ne se fait pas car ça donnerait au maire de Paris une place politique trop importante... déjà qu'il n'y a un maire que depuis les années 70...

Alors moi je lis 22% et 30% pour la bagnole à Copenhague suivant le périmètre, pas 40%. J'espère que tu es plus précis lors de tes échanges radio avec les pilotes
 
Blague à part, j'illustrais le fait qu'entre la situation actuelle et la caricature du "300% vélo", ben il y avait de la marge de progression. Paris est plat (hors Montmartre / Ménilmontant), minuscule, son espace au sol est extrêmement contraint par sa densité phénoménale, donc en dehors de toute considération politique ou écologique, tout mode de déplacement qui optimise l'occupation de cet espace tout en étant sensiblement plus efficace que la marche est pertinent : vélo, VAE, trottinette, gyro, etc...Evidemment, ça ne répond pas à tous les besoins, très loin de là : personnes âgées / PMR, continuité de certains trajets, transport de marchandises, cas un peu particulier de ceux qui comme toi bossent "loin" et en décalé, etc, etc...mais c'est justement pour ces derniers que l'on a intérêt à maximiser la part des vélos & co. Idem pour les TEC, puisque comme je l'écrivais plus haut, je pense qu'il n'y a pas grand-chose à gratter sur l'efficacité et la densité intra-muros : le vélo est un bon moyen d'alléger un peu leur charge. J'en suis un exemple, à tel point que je me demande désormais pourquoi je me suis fait chier pendant des années à m'entasser dans ces TEC terriblement peu efficaces par rapport à la majorité de mes trajets

Pareil, il faudrait agrandir Paris. Mais le dernier à avoir porté un peu l'idée (Cédric Villani) s'est heurté à toutes les mauvaises raisons brandies par les barons locaux des communes limitrophes
 
Ali

En même temps si c’est pour avoir un mauvais maire pour 30 communes autant garder le système actuel ça limite l’impact