Pas trop d'accord, tu ne peux pas faire comme si les particularités culturelles n'existaient pas non plus.
C'est en effet trop facile de dire que Paris sera toujours sale "parceque les Parisiens", mais juste dire "regardez au Japon on y arrive" ça ne sert pas non plus à grand chose. Parceque la différence culturelle est tellement grande que tu ne pourras pas appliquer les mêmes méthodes pour espérer les mêmes résultats.
D'ailleurs le message de raph0ux que tu quotes est bien plus pragmatique justement, ce qui manque bien souvent en France, il est loin d'être défaitiste puisqu'il défend que le jour où il y aura de la vraie répression ça changera. ça me semble assez cohérent, les affiches mises par la ville de Paris c'est un peu "la méthode Japonaise appliquée en France", on essaye de responsabiliser les gens sans aller plus loin: ça ne marche pas (c'est pas défaitiste, c'est un fait). Il faut donc aller plus loin

 
Les gens qui décident de payer des charges imposantes sont les propriétaires, les gens qui utilisent un jardin au coin de la rue sont les habitants. Ce ne sont pas forcément les mêmes personnes.
 

 
Perso le haussmannien je trouve ça moche et un peu ennuyeux, j'ai rien contre quelques jardinières de travers ou quelques tentes de clodos bigarrées, ça égaye le paysage  

Prêts pour retrouver la joie de ne pas dormir la nuit à cause des terrasses éphémères ?  

https://www.sortiraparis.com/actual [...] es-bars-et

Et ça va être pérenniser

Putain oui

 
Hello! Je trouve amusant de voir que le même message a eu 2 interprétations très différentes    
 
De mon point de vue...
- Les Japonais ont des tendances naturelles, comme les Français. Ca peut s'expliquer par plein de raisons, mais on va appeler ça la culture et la conception de la vie en société.
- Il y a également une approche du sujet très opposée entre France et Japon. Consensus prudent vs mise devant le fait accompli, etc.
 
Toutefois, il est aussi tout à fait possible de jouer sur les 2 plans. Les Japonais ont réussi à intégrer des concepts occidentaux avec un grand succès, et l'inverse est sans doute vrai. Les 2 pays sont fascinés l'un par l'autre et je ne crois pas que les Japonais ou les Français seraient condamnés à avoir des logiciels de pensées totalement incompatibles.
Je pense par exemple au train. Invention européenne. Quand c'est arrivé au Japon, ça semblait une étrangeté. Des installations lourdes dans un pays de montagnes, de séismes? Un système de transport sur longue distance, dans un pays où quelques années auparavant, on ne pouvait quitter son village sans autorisation express de son seigneur? Au final ils se sont tellement appropriés le concept qu'aujourd'hui ils en sont un modèle. Ca n'a pas toujours été simple, ça a demandé des adaptations, mais ça passe. Un autre exemple, plus éthéré, le Japon s'est adapté à la démocratie, les textes législatifs japonais et l'administration japonaise sont des importations directes de la France (on trouve encore beaucoup de similitudes, y compris sur les impôts par exemple), l'ouverture Meiji a été l'occasion de faire un shopping mondial et de picorer "le meilleur du monde extérieur". Pourquoi ne serions nous pas capables de faire la même chose, pour la propreté?  
 
Pour moi, il y a plein de choses très concrètes à tester et qui ne me semblent pas remettre en cause la nature française:
- Eduquer les gamins à la propreté en imposant une heure de ménage par semaine de la classe. Ca pourrait être une activité du lundi matin, un rituel pour commencer la semaine.  
- S'inspirer du mobilier urbain japonais, en particulier sur la gestion des déchets dans l'espace publique.  
- Simuler "la pression du groupe", intériorisé au Japon, par une pression administrative (amendes systématiques, répression forte des incivilités et des actes de délinquance qui dégradent l'environnement).
- Introduire plus de consensus dans les prises de décision sur le mobilier urbain. Ca peut passer par de nouveaux mécanismes de décision, des obligations de majorité large...  
 
Un dernier aspect intéressant: alors que l'on a vite la tendance de considérer que les Japonais sont un peuple à part, "trop différent culturellement pour s'en inspirer", je suis frappé de voir que la Mairie de Paris est adepte de la pensée magique qui justement fait totalement abstraction des inclinaisons naturelles des Parisiens (il me semble):
- On est dans un pays où les gens préfèrent payer des charges importantes que de s'assurer de l'entretien des communs de leurs habitations. Au nom de quelle magie, soudainement, les mêmes seraient enclins à "jardiner collectivement" dans un jardinet au coin de la rue? Où est la demande? Qui va se sentir soudainement habité par l'envie de jardiner et de maintenir un truc dont personne n'est le propriétaire?  
- La France est un pays qui malgré tout aime et apprécie la belle pierre, le patrimoine, les grandes avenues, les monuments imposants. Par quel changement soudain de paradigme les Français se mettraient à réclamer des jardinières "tordues et cheap" dans la rue, ou des installations grotesques faits en matériaux de récup?  
- En terme de consensus, la Mairie de Paris (élue par une très petite minorité de parisiens, via le jeu des abstentions) qui aime parler en permanence d'inclusion, de démocratie républicaine, des valeurs de ci ou de ça... peut balayer d'un revers de la main les critiques sur sa gestion, étayées par des faits hélas incontestables (car concrets, visibles), en évoquant que tout ça n'est qu'une polémique lancée par une minorité encore plus infime des Parisiens (l'extrême droite, qui est totalement anecdotique à Paris il me semble)? Où sont les discours de démocratie participative?  
 
Bref, la Mairie de Paris me semble avoir une politique au final plus étrangère aux Français qu'une politique qui serait importée du Japon ou d'Asie, ce qui est quand même un peu déroutant.    
Je ne doute pas que par nature, les Français auront plus de mal que les Japonais à atteindre un certain degré de propreté (encore que), mais je suis aussi convaincu que beaucoup de Français aimeraient y arriver. Il suffit de voir les retours des touristes français au Japon, qui s'émerveillent tous sur la propreté de la ville. Quand on s'émerveille pour quelque chose, on est déjà sur la bonne voie pour y parvenir je pense  

 
Heu on dit la même chose en fait sur la "répression". J'ai toujours dit que mettre des affiches au lieu de taper au portefeuille, et de faire des beaux discours était du bullshit, mais ça c'est presque devenu un lieu commun que de constater ça, hélas.
 
Par contre je ne suis pas d'accord du tout sur le parallèle impossible entre les japonais et les français ! Je ne nie pas que la culture est très différente et qu'on a pas la même mentalité, mais pourquoi ne pas essayer de s'inspirer de ce qui marche ? De regarder pourquoi et comment ils font pour y arriver, et essayer de changer de modèle en France ? C'est ça que je ne comprends pas. Au lieu de ça on clôt le débat en disant "ils sont trop différents", je trouve ça assez révoltant comme attitude

 
Les commentaires à peine éclatés
 
Faut le vouloir pour se retrouver dans cette rue ceci-dit.

 
Hello! Je trouve amusant de voir que le même message a eu 2 interprétations très différentes    
 
De mon point de vue...
- Les Japonais ont des tendances naturelles, comme les Français. Ca peut s'expliquer par plein de raisons, mais on va appeler ça la culture et la conception de la vie en société.
- Il y a également une approche du sujet très opposée entre France et Japon. Consensus prudent vs mise devant le fait accompli, etc.
 
Toutefois, il est aussi tout à fait possible de jouer sur les 2 plans. Les Japonais ont réussi à intégrer des concepts occidentaux avec un grand succès, et l'inverse est sans doute vrai. Les 2 pays sont fascinés l'un par l'autre et je ne crois pas que les Japonais ou les Français seraient condamnés à avoir des logiciels de pensées totalement incompatibles.
Je pense par exemple au train. Invention européenne. Quand c'est arrivé au Japon, ça semblait une étrangeté. Des installations lourdes dans un pays de montagnes, de séismes? Un système de transport sur longue distance, dans un pays où quelques années auparavant, on ne pouvait quitter son village sans autorisation express de son seigneur? Au final ils se sont tellement appropriés le concept qu'aujourd'hui ils en sont un modèle. Ca n'a pas toujours été simple, ça a demandé des adaptations, mais ça passe. Un autre exemple, plus éthéré, le Japon s'est adapté à la démocratie, les textes législatifs japonais et l'administration japonaise sont des importations directes de la France (on trouve encore beaucoup de similitudes, y compris sur les impôts par exemple), l'ouverture Meiji a été l'occasion de faire un shopping mondial et de picorer "le meilleur du monde extérieur". Pourquoi ne serions nous pas capables de faire la même chose, pour la propreté?  
 
Pour moi, il y a plein de choses très concrètes à tester et qui ne me semblent pas remettre en cause la nature française:
- Eduquer les gamins à la propreté en imposant une heure de ménage par semaine de la classe. Ca pourrait être une activité du lundi matin, un rituel pour commencer la semaine.  
- S'inspirer du mobilier urbain japonais, en particulier sur la gestion des déchets dans l'espace publique.  
- Simuler "la pression du groupe", intériorisé au Japon, par une pression administrative (amendes systématiques, répression forte des incivilités et des actes de délinquance qui dégradent l'environnement).
- Introduire plus de consensus dans les prises de décision sur le mobilier urbain. Ca peut passer par de nouveaux mécanismes de décision, des obligations de majorité large...  
 
Un dernier aspect intéressant: alors que l'on a vite la tendance de considérer que les Japonais sont un peuple à part, "trop différent culturellement pour s'en inspirer", je suis frappé de voir que la Mairie de Paris est adepte de la pensée magique qui justement fait totalement abstraction des inclinaisons naturelles des Parisiens (il me semble):
- On est dans un pays où les gens préfèrent payer des charges importantes que de s'assurer de l'entretien des communs de leurs habitations. Au nom de quelle magie, soudainement, les mêmes seraient enclins à "jardiner collectivement" dans un jardinet au coin de la rue? Où est la demande? Qui va se sentir soudainement habité par l'envie de jardiner et de maintenir un truc dont personne n'est le propriétaire?  
- La France est un pays qui malgré tout aime et apprécie la belle pierre, le patrimoine, les grandes avenues, les monuments imposants. Par quel changement soudain de paradigme les Français se mettraient à réclamer des jardinières "tordues et cheap" dans la rue, ou des installations grotesques faits en matériaux de récup?  
- En terme de consensus, la Mairie de Paris (élue par une très petite minorité de parisiens, via le jeu des abstentions) qui aime parler en permanence d'inclusion, de démocratie républicaine, des valeurs de ci ou de ça... peut balayer d'un revers de la main les critiques sur sa gestion, étayées par des faits hélas incontestables (car concrets, visibles), en évoquant que tout ça n'est qu'une polémique lancée par une minorité encore plus infime des Parisiens (l'extrême droite, qui est totalement anecdotique à Paris il me semble)? Où sont les discours de démocratie participative?  
 
Bref, la Mairie de Paris me semble avoir une politique au final plus étrangère aux Français qu'une politique qui serait importée du Japon ou d'Asie, ce qui est quand même un peu déroutant.    
Je ne doute pas que par nature, les Français auront plus de mal que les Japonais à atteindre un certain degré de propreté (encore que), mais je suis aussi convaincu que beaucoup de Français aimeraient y arriver. Il suffit de voir les retours des touristes français au Japon, qui s'émerveillent tous sur la propreté de la ville. Quand on s'émerveille pour quelque chose, on est déjà sur la bonne voie pour y parvenir je pense  

 
Comment ça "Faut le vouloir" ? C'est la rue du Pont Louis Phillipe, c'est une rue comme une autre. Elle a quoi de particulier pour qu'il "faille le vouloir" pour s'y retrouver ?

Comment ça "Faut le vouloir" ? C'est la rue du Pont Louis Phillipe, c'est une rue comme une autre. Elle a quoi de particulier pour qu'il "faille le vouloir" pour s'y retrouver ?

Et sinon, je pense que du coup, une situation comme ça étant une erreur de la ville, si tu te prends une prune, elle saute direct en montrant qu'il était impossible de faire autrement. C'est donc un permis d'emprunter les sens interdits en toute impunité

 
Bastille c'est soit par les quais soit par République maintenant, faut oublier ce qu'il y a au milieu c'est un piège  

Tu veux pas être maire de Paris ?

Ben ce que tu dis est un peu contradictoire du coup, tu dis qu'il faut beaucoup de répression pour que ça marche en France (et je suis d'accord avec ça), c'est justement totalement à l'opposé de la méthode japonaise qui fonctionne sans même avoir besoin de répression car tout fonctionne sur le fait que les gens suivent "naturellement" une pression de groupe.

HS Japon/Taïwan
 
Quant à moi, après une expat d'un an à Jakarta , j'ai trouvé Paris super propre!
 
Et après une autre expat d'un an à New Delhi, j'ai encore trouvé Paris très Propre!
 
...

Oh bah merde on ne va plus être obligé de marcher sur la route dans certaines rues et on va perdre le charme de la deco en palettes

HS Japon/Taïwan
 
Quant à moi, après une expat d'un an à Jakarta , j'ai trouvé Paris super propre!
 
Et après une autre expat d'un an à New Delhi, j'ai encore trouvé Paris très Propre!
 
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D’après l’article la mairie ne veut plus de terrasses en palettes.

Bonne nouvelle quand même, ça va éviter les terrasses merdiques et les rues où on ne pouvait plus circuler à pieds.

D’après l’article la mairie ne veut plus de terrasses en palettes.

Ce sont des terrasses de café, ce n'est pas à la mairie de s'en occuper.

Ce sont des terrasses de café, ce n'est pas à la mairie de s'en occuper.

C'est bien parti la végétalisation de Paris, ça va être sympa cet été
 
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