Reprise du message précédent :

 
Super
 
Peut être parce qu'ils ont bossé comme des forçats ??

 
Ils ont pas besoin : la moitié de leur revenu provient des subventions de la PAC.

Ah ouais, on avait oublié ce poncif :
 
Les bosseurs sont dans le privé et sont de droite.
Les glandeurs sont dans le public et sont de gauche.
 

 
Ben disons qu'on ne peut pas comparer entre les fonctionnaire et les paysans, non

 
Et les fonctionnaires alors ?? lol

Meme les gens du ministere de l'agriculutre ?
 
Tiens d'ailleurs les agriculteurs ils sont combien en france, pour avoir un ministere rien que pour eux

 
 
Moi pourtant je suis un bosser dans le privé mais à gauche toute   .
 
On me l'a d'ailleurs déjà reproché sur ce forum. Seulement, contrairement à beaucoup, je n'oublie pas d'où je viens, et si actuellement je gagne correctement ma vie j'ai déjà été au chomage et remercie le système des allocs qui m'a permit de trouver mon emploi, tout comme le système des bourses qui a permit au fils d'ouvriers divorcés que je suis de faire des études...

 
Tu parles de qui la ?

2,5% de la population active

 
Ben oui, il est débile ce poncif, seulement fabriquer pour augmenter les différences.
 
Salaup de bourges de bouseux de paysans!!, a non, ça va pas ensemble

Et combien de fonctionnaires au ministere de l'agriculture ? Juste pour comparer avec le ratio education nationale/ministere de l'education.

Bah oui, faut virer des fonctionnaires, ha nonn, on me dit que vous êtes contre

Bon, j'vais voir si mon train n'est pas bloqué par la grêve de ces bosseurs de gars de la sncf

 
Je parle des fonctionnaires, moi ? Non.
reviens en 2ième semaine    

ah mais non, j'ai rien contre une diminution du nombre de fonctionnaires, mais j'attends qu'on me dise ou taper.  
 
Moins de profs ?
 
Moins de personnel de sante ?
 
Moins de Policiers ?
 

Bah si, ils n'ont pas besoin de bosser, ils sont payé par l'état
 
bon @+

Les agents SNCF ne sont PAS des fonctionnaires, dommage, essaye encore

11% au lieu de 27%
et faut bloquer l'argent au moins 5 ans ce qui peut etre bien contraignant.
En gelbique c'est zero %
 
La suppression de l'avoir fiscal a fait bien mal (le but de la manip etait d'eviter la double imposition successive sur les revenus de la société).
Les abus des dirigeants (vivendi, france telecom, les start up a deux balles qui ont toutes coulées, etc...) ca existe et c'est pas du pipo. Sauf qu'en france le petit actionnaire s'est bien fait baiser, et du coup n'a plus confiance et retire ses sous de la bourse (pour les mettre dans la pierre le + souvent). A juste titre car en france ces abus sont rarement sanctionnés contrairement aux autres pays.
Si on ajoute tout le fric perdu lors de l'eclatement de la bulle techno, on comprend pourquoi il y'a de moins en moins de petits porteurs  (Plus de 10% de moins en un an)
 

C'est plutôt "je veux qu l'action augmente tout de suite, je m'en fous si après la société n'est plus bonne à rien et doit licencier, je placerai ailleurs la veille de ce jour-là."
Aucun moyen de faire du long terme et de l'emploi avec cette vision, ni d'investir dans des moyens de production. C'est juste de la spéculation qui ne produit rien et détruit l'économie.
 
edit: on s'offusque du parachute d'or du PDG de carrefour, je comprends. Mais qu'il soit licencié pour avoir fait baisser l'action, alors qu'il a beaucoup augmenté le chiffre d'affaire, donc la production et l'emploi, ça ne semble pas déranger grand-monde.

Tu n'es pas fonctionnaire toi sinon tu le saurai.
Renseigne toi un peu, c'est pas compliqué, le taux plein du privé est de 50% contre 75% dans la fonction public.
 
 

Relis les posts plus haut, personne ne dit que les agriculteurs s'auto-finance mais ils sont bien loin de coûter les 80 Milliards de francs par ans que coûte la seul retraites de la fonction public.
 

Oui, mais elle ne doit pas forcement être un gouffre non plus.
 
 
[quote="hourman"]A court terme, pour faire de la plus-value fianncière en demandant des objectifs utopiques.
"je veux une croissance à 2 chiffres"
"je m'en fous que la société est 700 employés et fasse 80% de marge sur les produits" [/quote]
c'est quoi ces conneries ???
c'est pas les gérants de fond de pension qui décident de la politique d'un société redescend sur terre
 
Ciler, je comprend vraiment pas le rapport avec le chiffre d'affaire d'une société.
Mais contrairement à ce que tu dis l'investissement privé est colossale, en France la valeur des titres déposées SEULEMENT sur des PEA représente environ 80 Milliards d'euros.
C'est donc une source de capital absolument énorme pour les entreprises

35 574 fonctionnaires et autres
 
http://www.fonction-publique.gouv. [...] s_2003.pdf
 
La population active :
 
http://www.recensement.insee.fr/RP [...] DS&lang=FR

Un peu plus de details stp !
 

Le rapport c'est que la chimie francaise, elle avait l'occasion d'investir, sur 6 mois la tout de suite, sur  une base de 3 millions d'euro. Et c'est rien que la chimie hein... DOnc si tu rajoute l'industrie, les telecoms, l'agro-alimentaire etc, tu tapes facile dans les 50 milliards. Donc a comparer, mes 50 milliards degages sur quelques mois (au max un an) et tes 80, bloques sur 6 mois pour l'ensemble de la population.
 
L'investissement par les personnes est collosal, j'en doute pas, il est juste absoluement ridicule compare a l'investissemtn industriel. Ah pardon, a ce que pourrait etre l'invetissement industriel, si l'argent n'etait pas utilise pour remunerer les actionnaires  

A bon ??
on peut jouer sur les mots, mais comment t'appel les employés d'une entreprise d'état financé par des subventions publiques ???
 
yopyopyop, les 11% c'est les presations social. Et on ne peut absolument rien contre les start Up qui s'ecroule ou une mauvaise gestion d'un groupe tant qu'il n'y a pas d'infraction à la loi, on est pas obligé non plus de mettre son argent n'importe ou.
Le probleme c'est que beaucoup de petit actionnaire on voulu jouer au trader et on mangé la chemise.

durée de cotisation : augmentation progressive de 37.5 années à 40 entre 2004 et 2008 dans le public, 40 ans depuis longtemps dans le privé  
base de calcul : 6 derniers mois dans le public, 25 meilleures années dans le privé  
taux de remplacement maxi : 75% public, 50% dans le privé  
taux de cotisation employé : 7.85% dans le public, 10% dans le privé  
decotes (sachant qu'il est infiniment plus facile de rater qques années de cotises dans le privé que dans le public): -2%/trimestre dans le privé et de -0.125%/trimestre dans le public. Cette decote sera reduite progressivement (date non fixée => on peut toujours courir) à 1.25% dans le privé et augmentée à 0.875% dans le public... en 2012  
 
 

c'est du charabia

La SNCF a pour vocation (obligation plus précisement) à être rentable et autonome.
 
Les subventions concernent l'argent que les régions versent pour assurer un service publique de transport régional qui n'est pas rentables et aurait donc été abandonné par la SNCF (la SNCF est rentable sur les grands lignes). Tout comme les collectivités locales et les villes financent les transports en bus et le rammassage scolaire pourtant effectuées par des entreprises privées

AH ben non, justement c'est pas le cas...
 
Les agents SNCF, comme les agents d'EDF, de GDF, de la Poste ou de la Banque de France ne sont PAS des fonctionnaires. Oui, l'etat est (encore) actionnaire majoritaire dans certaines de ces entreprises, mais le statut des salaries n'est pas celui de fonctionnaire. Les agents SNCF comme d'EDF sont payes sur les rentrees d'argent de leur entreprise (que l'etat peut renflouer au meme titre qu'un actionnaire prive peut renflouer une entreprise privee) et ont leur propre systeme de retraite.
 
Pour paraphraser BriseParpaing :

Ba je peux pas etre plus clair.
 
Pour l'investissement tu melanges tout.
Ne confond pas le chiffre d'affaire d'une société, ces bénéfices et son investissement avec les investisseurs.
 
Quand un entreprise à besoin d'evoluer sa solution est de faire appel à des investisseurs privé donc des actionnaires.
Le dynamisme de l'economie d'un pays est fonction des investissements de son peuple d'ailleurs c'est tout l'interet de la fication du taux d'interet de reference.

Rate marcel, c'est 42 ans pour tout le monde maintenant
 

Ah, plus facile, pourquoi donc ?

En d'autres termes, les investissements pour le développement de l'entreprise (recherche ...) et sa pérennité sont de plus en plus diminués de nos jours au profit des dividendes versés aux actionnaires de plus en plus gourmand ces dernières années.
 
Certains économistes disent même que le capitalisme est entré en phase d'auto-destruction

Ah mais non, je confonds rien, rlis le titre de larticle que j'ai donne plus haut :
La chimie francaise renoue avec la croissance mais n'investis pas.
 
C'est tout, pas besoin d'aller plus loin. L'exemple est donne pour la chimie mais valable pour toute l'industrie francaise. Meme en periode de reprise, ils n'investissent pas.

  en 2020 non?
 

au hasard, le chomage?

C'est bien ce que je dis, on joue sur les mots, ca à le goût du fonctionnaire, la couleur du fonctionnaire mais c'est pas du fonctionnaire.
Le fait qu'il soit payé par l'entrée d'argent de leur entreprise comme les postier par exemple ne change rien.
De plus comme les fonctionnaires leur système de retraite est subventionné par les impôts des autres travailleur.
Tu connais beaucoup d'entreprise privé qui profite de l'impôt sur le revenu pour payer la retraite de ces employés.
5.5 Milliards de francs par ans payé par le contribuable c'est quand même pas mal pour des non fonctionnaires.
Donc appel ca comme tu veux mais c'est bien des fonctionnaires qui n'en ont pas le nom.

Non, ça n'est pas joué sur les mots.
 
Une entreprise publique suit les mêmes contraintes qu'une entreprise privée à savoir déjà être bénéficiaire et s'auto-financer, y compris ses salaires et autres.
 
La différence est que c'est l'état leur propriétaire
 
Et à ce titre touche aussi les bénéfices : EDF verse 2 Milliard d'€ par an à l'état
 
Certes, il y a un point litigieux avec les retraites. Mais c'est prévu qu'EDF rachète bientôt ses "dettes" à l'état de ce coté là

ils renouent avec la croissance mais peut etre pas les benefices si je prend par exemple rhodia qui est encore en perte

ca, c'est deja negocié et evidemment qui s'est qui se fait baiser? c'est nous

Et en quoi ?

Lol n'importe quoi, tu comprends pas justement parce que tu ne va pas plus loin.
Tu interpretes le titre d'un article et tu en reste là.
 
Tu ne comprend pas le principe du taux d'interet de reference ???
C'est l'investissement privé qui dynamise ou non l'economie d'un pays.
Arrete un peu avec ta chimie, si le taux d'interet de reference est trop haut les actionnaires n'investissent et c'est le plombage de l'economie.

Ben j'y suis pour rien moi, c'est la definition
 

Ah, et pourquoi ? Ils ne touchent pas un centime de l'etat. Ni pour leur salaire, ni pour leurs retraites. Je te rappelle que tu tapais sur la SNCF, qui est BENEFICIAIRE ! oups, ils coutent rien, ils donnent a l'etat.
 

Ben non, ils payent pour leur retraite, exactement comme toi tu paye pour la tienne.
 

Tout les agriculteurs, tiens, au hasard ! Ah oui, mais ce sont pas des entreprises, ca compte pas

Justement, ce n'est pas le cas aujourd'hui pour la SNCF.
 

Tres bien, que la SNCF fasse la meme chose et ils ne seront clairement plus des "fonctionnaires"
Ca doit etre le but de tout les entreprises d'etat de s'auto financer completement.

Toutes les entreprises ne sont pas rentables hein
 
Vire l'obligation de service public et les TER et t'auras une SNCF bien rentable
 

Et on fait comment pour les agriculteurs ?
 
Ben oui, ce sont aussi les français qui remplissent les déficit de leur caisse, comme pour les fonctionnaires. Donc faudrait le même traitement non ?

La SNCF est rentable non, en tant qu'exploitant ? C'est la boite qui gere le reseau qui est a perte autant que je sache.