Reprise du message précédent :
Forcément, tant que vous resterez dans le schéma fonctionnaire=parasite=glandeur=privilégié=gaspillage et "vive le privé qui sauve la France!", il y aura des vérités que vous aurez du mal à croire

je ne sais pas du tout comment marche le systeme des retraites des agriculteurs mais je ne doute pas une seule seconde que s'ils ont une caisse specifique elle est largement deficitaire, c'est pour ca que je demande un link.
A la limite c'est logique, il y'en a de moins en moins.
 
Par contre les fonctionnaires il y'en a de plus en plus

La caisse des agriculteurs est largement déficitaire oui.
 
Et pourquoi elle le serait pas d'abord ?
 
Réfléchis deux secondes : combien d'agriculteurs il y a 20 ou 30 ans et combien aujourd'hui ?
 
 
Voila, tu as le pourquoi de cela. C'est assez simple à comprendre. Mais bon, vu que tu t'es auto-embrigadé dans un schéma binaire et réducteur, il y a des évidences que t'arrives plus à voir ....

relis avec ton doigt le post au dessus et au lieu de me prendre pour un demeuré tu aurais vu que j'avais deja appliqué ce raisonnement

Au temps pour moi, j'avais lu le contraire, désolé
 
Mais bon, j'ai été trompé par tes posts anti-fonction publique plus haut

Je me fais un point d'honneur a etre anti fonction publique
 

Ernestor, le problème n'est pas une question de parasite ou pas, c'est juste une question que le nombre de fonctionnaire est bien trop élevé et coûte aujourd'hui beaucoup trop cher et que leur système de retraite si rien est fait deviendra un très très gros problème d'ici 15 ans.
Quand un bateau coule, on ne le regarde pas couler sans rien faire.
Franchement c'est ridicule d'y opposer le régime des agriculteurs qui ne représente rien à coté.
Tu parles de vérité difficile à entendre, si tu fais allusion aux agriculteurs franchement je prend ca pour de l'humour.

Comme quoi, j'avais pas totalement tord

Ben voila, pas besoin de lien, t'a compris tout seul
 
Les agriculteurs, premiers consommateurs de subventions europeenes et d'etat, caisse de retraite la plus deficitaire du pays (en relatif), chieurs de premiere toujours a se plaindre de ceci ou cela...
 
Mais curieusement ca fait pas chier le prive de payer pour eux
 
Ah oui mais bien sur, traditionnellement, les agriculteurs votent a droite  

ben en l'occurence completement comme l'indique bien fredlanvin et en plus je n'avais rien encore posté de propagande ultraliberale sur ce topic

Le problème est que pour mal de gens, la dichotomie que je cite plus haut, il l'applique au pied de la lettre, avec le cerveau en mode déconnecté.
 
Rappeller que dans le privé il y a aussi un paquet de problème, ça permet de relativitiser
 
Oui les retraites des fonctionnaires coutent cher. Mais dans 20 ans, il en sera quoi des retraites du privé, ça va pas exploser non plus ?
 
Et les fonctionnaires cotisent pour leur retraite comme tout le monde, n'oublions pas non plus cela. A lire certains, on dirait que c'est pas le cas ...
 
En résumé, je demande juste à relativiser et pas à avoir une vision binaire et manichéenne

 
Mais non, la PAC et toutes les ribambelles de subventions sont une veritable heresie pour tout liberal qui se respecte

Pas mieux

car privé = droite et public = gauche
 
si c'était le cas, le droite serait tjs au pouvoir

L'agriculture est une heresie pour tout liberal qui se respecte. Rends-toi compte, une marchandise dont le court peut varier independement de ceux de la bourse, et par des facteurs sur lesquels on a aucun controle (secheresse etc.)

En même temps, les catastrophes météorologiques imprévisibles sont bien plus prévisibles que les variations et autres krack boursiers

que nenni, c'est justement à cause de ces parametres incontrolables qu'on été créés les instruments de couverture et produits derivés qui font le bonheur de tous les speculateurs de la planete

Et le malheur des autres habitants de cette planète

Justement, tu peux pas speculer dessus puisque totu le monde est au courant. T'as deja vu un delit d'initie impliquant un employe de meteo france toi ?  

 
Au contraire : les evennements meteo permettent aux investisseurs de jouer en bourse et de faire monter les prix. C'est une aubaine.

C'est pas un paradoxe, si les pauvres avaient plus de thunes, ils acheteraient pas des tshirt sans marque dégriffé soldés à 1€ made in china par des petits garçons de 5 ans.
 
C'est comme ça.

 
Bof, ca date quasiment de l'invention de la monnaie tout ca...

Ah oui, mais non ! C'est le cas inverse qui nous interesse. SI tu as une secheresse et que toute la prod est detruite, tu peux speculer tt ce que tu veux le prix restera haut.
 
Y a pas que la speculation a la hausse les enfants. Et en l'occurence, pour les produits agricoles la speculation se fait principalement a la baisse.

Et c'est la raison pour garder un tel système ?

Tu sais que les spéculateurs ont aussi des super jeux de spéculation à la baisse et font plein de pognon avec ça

A la base c'etait pour proteger les agriculteurs (et par analogie les consommateurs) des variations trop brutales des prix
C'est toujours le cas je crois, le principe general est de diminuer les risques.

Je parlais pas de ça
 
Je parlais de la spéculation de manière générale qui permet à une minorité de s'enrichir au dépend de la majorité

Oui c'est vrai, une minorité d'investisseurs prend l'argent du reste des investisseurs. Mais c'est un peu le principe general de la vie, y'a les bons et les mauvais...

Ernesto, les retraites privés ne coûtent pas un rond à l'état, et le problème des retraites du privé devras être résolus par les gens eux même grâce à des systèmes complémentaire.
Les fonctionnaires cotisent aussi ? Vrai mais à un taux plus faible que le privé et pour un taux de pension bien plus élevé d'où l'impossibilité du système à fonctionné correctement.
Pourquoi les retraites des fonctionnaires ne devrait-elle pas être financé seulement par leur propre cotisation comme dans le privé ?
 
Pour les agriculteurs, Les subventions représentent certes un coût important mais vous oubliez que la France est le 2eme exportateur mondial de maïs et à une place dans le PIB français contrairement à la fonction public.
De plus vous leur reproché deux fois la même chose car les subventions servent en parti au budget annexe des prestations sociales agricoles.
 
Enfin quand vous dites qu'ils se plaignent, franchement il font la paire avec les fonctionnaires.
 
Attention le debat n'est pas d'etre pour ou contre les fonctionnaires (ou les agriculteurs) simplement il faut être réaliste et accepter de voir les problèmes en face pour pouvoir les régler.

100% d'accord.
 
Arretez aussi de casser les investisseurs, encore heureux qu'il y est des gens qui prennent des risques et qui injecte de l'argent dans l'economie.
Le jour ou il n'y aura plus d'investisseur pour prendre des risque ce sera le debut de la fin.

En meme temps, en france, ce sont les etrangers qui investissent, pas les francais

A qui la faute?
Fiscalité peu encourageante (suppression de l'avoir fiscal en autre)
Aucune autorité des instances de controle face au abus des dirigeants... C'est pas en france qu'on verrait un pdg aller en taule pour divulgation de fausses infos et chiffres foireux.
Pression sociale sur les investisseurs (la bourse cay le mal)
 
Resultat, 800 000 petits investisseurs de moins en un an.
A l'inverse l'investissement immobilier est bien encouragé et on a une superbe bulle en formation qui risque de devaster l'economie.

Ba oui, c'est un peu le probleme.
Les fonds de pensions etranger sont investis en grande partie dans des entreprises francaise.
Investir c'est aussi dynamiser l'economie de son pays.
 
(les abus des dirigeant faut pas exagerer)

Ca empeche pas les etrangers d'investir apparement, et ils payent les impots aussi...
 
Mais a mon avis la cause principale, pour les investissements industriels en tout cas, c'est la recherche du profit a court terme. Plutot que d'investir, les boites remunerent le capital.
 
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] _id=893042

Il y plein de facon d'investir en payant tres peu d'impot,
je suis pas d'accord avec toi yopyopyop.
Ouvre un Plan d'Epargne en Action et tu payeras 0% d'impot sur tes plus values.

 
 
Ou sur tes moins values  

Oui mais ca c'est les petit investisseurs, ca represente une goutte d'eau dans l'ocean.
 
Le lien que j'ai donne, l'article complet explique que le CA de la chimie francaise a augmente de 3% dernierement apres 3 ans de repli (sachant qu'il etait en 2004 d'environ 100 milliards d'euros, ca fait 3 milliards).  
 
En supposant qu'ils n'investissent que 10% de cet argent, (300 millions), ca fait l'equivalent d'un PEA de 60€ par francais. Tout ca pour montrer a quel point l'investissement des particuliers est ridicule compare aux investissements industriels.

 
A court terme, pour faire de la plus-value fianncière en demandant des objectifs utopiques.
"je veux une croissance à 2 chiffres"
"je m'en fous que la société est 700 employés et fasse 80% de marge sur les produits"

ba oui, c'est pour ca qu'il ne faut pas stigmatiser les investisseur qui prennent des risques en mettant de l'argent dans des sociétés.

L'état ne renfloue pas la caisse des agriculteurs ?
 

Pour le taux de pension plus élevé, là je demande les chiffres pour comparer
 
Et pour l'auto-financement du privé, là je demande aussi confirmation pour les agriculteurs
 

La fonction publique n'a aucune vocation à être rentable, elle est pas là pour vendre quelque chose mais pour un rendre un service à la communauté. Donc tu peux pas appliquer les mêmes critères.
 
Si tu considères que la fonction publique est utile et importante, alors ton argument pour l'agriculture consistant à dire qu'on peut s'autoriser ce déficit est tout aussi valable.
 

Tout à fait
 
Donc déjà ne plus faire comme certains à savoir taper par pure idéologie et sans discernement sur les fonctionnaires

 
Super
 
Peut être parce qu'ils ont bossé comme des forçats ??