Reprise du message précédent :
Je me suis fait avoir par un fake, désolé
Bon le vrai on dirait du scissoring

Oui je me doutais bien

encore du dénigrement de genre, encore du classement par "biologie", ce que je propose est juste et totalement en conformité avec l'avancé de la société et aucun défenseur LGBT++ ou féministe ne peut dire le contraire.

Vous déplacez continuellement le débat, c'est fou ça.
 
Une personne trans qui a transitionné jeune (autour de 12 ans par exemple) aura certainement un corps plus proche d'une femme que d'un homme.
Comme je le disais plus haut, l'égalité n'existe pas dans le sport. Certaines femmes font 1.65, d'autres 1.80. Donc arrêtez d'opposer les gens !
 
Si ça vous fait plaisir, mettons des critères de transition avant un certain âge, mais que chaque personne compétitionne dans la catégorie dont il se sent appartenir.
 
C'est fou une telle ségrégation. Enfin ça ne m'étonne pas de la part de certains, habituez à certains topics..

On peut aussi supprimer toutes les catégories. Une seule catégorie, tout sexe, tout genre, tout poids pour chaque sport. Mais ne t'attend pas à voir autre chose qu'un homme biologique cis-genre gagner le 100m ou le titre mondial de boxe (qui sera tjrs détenu par un poids lourd)    
 
Si tous les sports n'ont pas attendu l'arrivée des problématiques de transsexualité pour établir des catégories de sexe et de poids, c'est surement pas un hasard. Il doit bien y avoir des raisons autre qu'une simple ségrégation à toutes ces différentes catégories. Et ce n'est pas lié à une quelconque transphobie.
 
Donc, à moins de vouloir tout supprimer, il faut bien trouver une juste place aux transexuels, dans le respect de ces catégories.

J'avais cru comprendre (de ce que j'ai entendu à la radio) que ça ne concernait que les personnes trans n'ayant pas connu "l'autre" puberté. J'ai mal entendu ou ce critère existe bien ?

 
Source ?

J'ai dû filter pour vérifier s'il s'agissait de troll ou non  

Par curiosité, fais-tu de la compétition sportive ?

En dehors du sport comme loisir, il y a des personnes qui dépendent de leur pratique du sport pour vivre (activité professionnelle à temps plein ou partiel, bourse d'étude), on n'est pas uniquement dans le "si ça vous fait plaisir".

 
El dedo mojado

alors comme source, je vois la en echange scolaire le corres US de mon gamin, trans egalement, mais qui, contrairement au mien, a commencé son traitement hormonal depuis un bail.
autant mon gamin, il peut etre appelé "elle" encore, des fois ca doute, la, pour le coup, le corres, si tu sais pas, c'est un mec, enfin en terme de physique, voix, etc, 17 ans, c'est clairement un mec (hormis dans le slip )
donc oui, un traitement commencé assez jeune ca joue je pense quand meme (mais c'est juste par une vraie source, juste le jeune que j'ai dans ma maison en ce moment )

Voilà, le sport a deux dimensions : une compétitive et une ouverte à tous. La compétition même si elle a vocation a ne sacrer qu'une élite sportive inspire la pratique du sport par tous, c'est un paradoxe.
S'il n'y avait pas de catégories de compétition féminines, il n'y aurait pas de championne du monde dans beaucoup de sport et il y aura certainement moins de femme pratiquant ces sports.

Le sport par les masses doit être le plus inclusif possible, mais la compétition pose d'autres questions : on ne regarde plus la masse centrale de la distribution des gens par leurs capacités sportives mais le top de cette distribution. Et inclure les femmes trans peut avoir pour effet d'annihiler les perspectives du top des femmes cis de gagner, le problème est là.

Si Obélix tombé-dans-marmite-quand-il-était-petit existait réellement sans doute au début on applaudirait qu'il soit plus fort que tout le monde,  puis au bout d'un moment pour que la compétition ait du sens on ferait cyniquement primer l'intérêt des 99,99% des autres qui ne sont pas tombés dans la marmite et on excluerait probablement Obélix de la compétition. Ce serait injuste pour lui, mais en face il y a l'intérêt d'une plus grande masse de gens.

 
   
 
Si c'est une seule personne qui bénéficie d'une génétique remarquable et qu'il survole la compétition, je ne pense pas qu'il serait exclus. La preuve, des monstres, ça existe dans toutes les disciplines. Et puis, après 10/15 ans, ils vieillissent et les performances avec (U. Bolt par exemple, mais y'en a des dizaines d'autres).
 
Ici, on est sur quelque chose de plus systémique et j'admettrais volontiers que je n'ai pas d'avis très tranché sur la question. J'ignore réellement les implications des transitions sur le physique et les performances, qu'elles interviennent avant ou après la puberté. Du coup je ferme ma gueule  

Il vient de quel état ? J'imagine que c'est mieux accepté dans l'Oregon ou la Californie qu'au Mississippi.

 
Je suppose que tu n'es pas allée vérifiée      

Etat de NY, c'est plutôt open encore là bas (même si le pauvre gosse est peu sociable du fait de harcèlements passés a l'école )

Je tape pas dans le mineur

Si c'était systématiquement des blacks qui gagnaient les courses à pied on ferait des catégories par couleur de peau.

On est bien loin de critères "pour faire plaisir" tel que ça a déjà été mentionné. On a là des personnes qui travaillent très dur avec derrière en jeu des médailles, des prix, parfois des bourses d'études et autres. On parle de nombreux efforts et sacrifices avec en jeu de potentiels gros impacts sur la vie des athlètes.
 
Il s'avère que dernièrement les femmes trans qu'on a vu concourir dans des catégories féminines de haut niveau n'étaient pas des femmes ayant transitionné jeune et c'est bien ce qui a posé problème. Comme par exemple Laurel Hubbard, qui a commencée sa transition dans la trentaine, ou encore Lia Thomas qui a débuté sa transition dans la vingtaine. C'est bien ce qui a mis en avant qu'il était nécessaire d'avoir de vraies recherches et discussions. Il n'est pas question ici de simplement fermer la porte aux personnes trans. La question est d'avoir accès à tous les faits pour prendre des décisions qui éclairées qui soient les plus justes possible pour tout le monde.

Le paradoxe, c’est de refuser les traitements / transition pour les mineurs, et de dire ensuite « désolé pas de sport vous avez transitionée trop tard »

C'est pas "pas de sport", c'est pas d'inscription en compétition en catégorie féminine.
Je crois que la catégorie 'hommes' est en fait souvent une catégorie open à tous et toutes (en tout cas ça devrait)

 
Ben donc une fille trans ne peut pas rejoindre une équipe même scolaire. Jouer au foot toute seule…

pareil pour une fille en fauteuil roulant, la vie est pas juste

On parle de compétition, tu saisis la différence ?

 
+1, surtout que la fille en fauteuil roulant ne l’a pas choisi

 
Non personne ne l'en empêche (enfin en théorie. En pratique,on a les caïds du terrainqui défendent leur pré-carré mais c'est valable aussi pour les filles et garçons plus chétifs).
 
Le soucis là, c'est que les catégories féminines ont été crées pour que les femmes aient une chance de remporter des compétitions parce que génétiquement,on est moins fortes. Et autoriser les femmes trans à participer, ça revient à les exclure, puisque les femmes trans auront un avantage certain. Donc on en revient au point de départ, les femmes exclues des compétitions au profit des gens né hommes.
 
Bah je ne suis pas d'accord pour nous grignoter ce qu'on a (même si je trouve le sport féminin pas intéressant,je trouve ça bien qu'il existe). Pas du tout. Les femmes nées femmes, il leur restera quoi, la natation synchronisée?

Et au delà même de leur présence dans les compétitions, se pose la question des vestiaires.

 
Comment ça ? Qu’est-ce qui poserait problème ?

Les femmes ont du mal à accepter de se mettre nues à proximité de personnes munies de penis.

Même pas sûr qu'elles gagnent.  

le sport féminin, je me demande quelle est la part de ceux qui regardent pour voir des perfs et ceux qui veulent juste mater des culs

Souvent je me pose la question aussi. Genre le beach volley...

Le curling ...

 
La différence avec quoi? J’ai pas compris ton message non

Elle pourra toujours jouer, mais ne pas faire de compétition (et c'est normal).

Dis moi comment tu joues dans une équipe sans faire de compétition?

Mais...

Che s'appelorio Loisirs, entraînement...

L'une des nageuses qui a partagé le vestiaire de Lia Thomas soulignait d'ailleurs qu'il y a encore quelques temps cette situation aurait été considérée comme une forme d'exhibitionnisme ou d'agression sexuelle.

La question de la place des femmes trans dans le sport féminin, c'est basé sur des faits biologiques qui impactent les performances et l'équité des chances. La question des personnes trans dans tel toilette ou vestiaire, là on est dans un tout autre champ.

Il y aura toujours des personnes mal intentionnées de partout, que ce soit des personnes cis, trans, hommes ou femmes. Mais pour rappel, les personnes LGBT subissent bien plus d'agressions violentes que les personnes non LGBT (source).

C'est comme les gars qui pensent que si un coéquipier est gay il va forcément vouloir les mater et leur faire des choses oulala Alors que dans les faits, ils ont bien plus peur que justement quelqu'un ou plusieurs de l'équipe pense de même et que ça finisse en agression contre eux. C'est comme pour les toilettes genrés. J'ai plus d'une personne trans dans mon entourage qui m'a dit avoir toujours peur d'aller aux toilettes publiques pour cette raison.

Alors tu as probablement raison.
Mais la question est: est ce qu'on peut passer au dessus des réticences (de la peur d'être violées, pour être cash) des athlètes féminines aussi facilement?
 
Est ce qu'on peut s'asseoir sur leurs ressentis aussi facilement?

Je ne doute pas que les trans aient des peurs, je les comprends, même si je trouve ces stats trop globales pour y trouver de l'intérêt dans le cadre de notre discussion. Ce sondage fait des comparaisons entre les LGBT et les non-LGBT alors qu'on discute d'un cas très spécifique : le partage des espaces féminins entre femmes bio et femmes trans. Ou plutôt, entre femmes bio et femmes trans n'ayant pas effectué de vaginoplastie, autant ne pas tourner autour du pot.
Au final, on en vient à considérer que les femmes doivent faire abstraction de leurs craintes légitimes pour éviter la stigmatisation des femmes trans non-opérées. Ca ne me satisfait pas.
 

Il y a eu le premier match d'une équipe entièrement trans (FtM) contre une équipe d'hommes cis récemment à Londres.
D'habitude, on parle plus des trans MtF qui font des compétitions contre des femmes cis.