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Auteur Sujet :

Nouveau Testament et christianismes

n°49264180
-R1-
Posté le 06-04-2017 à 11:47:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

roll68 a écrit :


 
raymanou2 n'est pas catholique mais sédévacantiste. Les sédévacantistes pensent que tout les papes après Pie XII sont des usurpateurs, et ils sont systématiquement d'extrême droite et souvent obsédé par le "complot judéo-maçonnique".


 
Ce qui est bien normal voyons ... ces coquins de Jean XXIII et Paul VI ont osé vouloir une réforme profonde de l'Eglise, en imposant l'usage des langues courantes et en demandant à célébrer face au peuple, avec le peuple, c'est forcément l'oeuvre du prince des déchus des papes comme ça (je ne vais même pas parler de Jean Paul II, j'ai peur de finir au bûcher) :D  
 
Après bon ... toutes les révélations apocalyptico-déstructiono-maçonico-pleindechoso c'est bien joli, mais l'Ecriture est tout de même assez claire, en 2 P 1 20, 21 : "2Avant tout, sachez-le bien : aucune prophétie de l’Ecriture n’est affaire d’interprétation privée ; en effet, ce n’est pas la volonté humaine qui a jamais produit une prophétie, mais c’est portés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu." !

mood
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Posté le 06-04-2017 à 11:47:55  profilanswer
 

n°49265870
fred_div91
Posté le 06-04-2017 à 14:06:18  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
raymanou2 n'est pas catholique mais sédévacantiste. Les sédévacantistes pensent que tout les papes après Pie XII sont des usurpateurs, et ils sont systématiquement d'extrême droite et souvent obsédé par le "complot judéo-maçonnique".


 
Ah ok, je comprends mieux du coup  :D  
 


---------------
"On comprend pas"
n°49271014
Raymanou2
Posté le 06-04-2017 à 21:20:03  profilanswer
 

@SouthParty: Bah après ici c'est le topic christianisme donc j'ai pensé que c'était le plus approprié.  
Quand tu vois certaines choses, tu vois que le secret s'est réalisé. Rome a effectivement perdu la foi par exemple.  
Les Protestants ne croient pas à la Vierge Marie et à ss dogmes comme l'assomption etc.... Et ca m'étonnerait qu'elle apparaisse aux orthodoxes qui sont schismatiques, à moins que.  
 
@Fred_Div91: Bah ici c'est le topic christianisme ;) Et je voulais exposer mon point de vue.  
 
@Roll68: Il y a d'autres preuves, beaucoup ont parlé de projets pour nuire à l'Eglise Catholique, en l'infiltrant et la changeant de l'intérieur ;)  
Ce prêtre excommunié était ennemi de l'Eglise ;)  
 
@Roll68: D'extreme droite? Non. Monarchiste, oui. Ce sont plutot a la FSSPX qu'ils sont d'extreme droite, il y en a pas mal d'ailleurs.  
 
@-R1-: Ces gens ont fait bien plus que ça! Et il semblerait que Jean 23 et Paul VI étaient FMS, et les FMS sont excommuniés directement cdans l'Eglise Catholique, d'ailleurs il semble que JEan 23 n'était pas le pape légitime et encore moins un vrai pape. Le Cardinal Siri aurait été élu en 1958.  Jean Paul II lui pactisait avec des sorciers etc.... Sorciers que l'Eglise Catholique a toujours combattu. Il y a aussi un verset dans la bible qui dit qu'il faut écouter les prophètes mais je ne sais plus lequel.  
 
@fred-div91: Je ne suis pas d'extrème droite ;)

Message cité 4 fois

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DEUS Vult +
n°49274120
southparty
Posté le 07-04-2017 à 07:45:25  profilanswer
 

Raymanou2 a écrit :

@SouthParty: Bah après ici c'est le topic christianisme donc j'ai pensé que c'était le plus approprié.
Quand tu vois certaines choses, tu vois que le secret s'est réalisé. Rome a effectivement perdu la foi par exemple.
Les Protestants ne croient pas à la Vierge Marie et à ss dogmes comme l'assomption etc.... Et ca m'étonnerait qu'elle apparaisse aux orthodoxes qui sont schismatiques, à moins que.

 

@Fred_Div91: Bah ici c'est le topic christianisme ;) Et je voulais exposer mon point de vue.

 

@Roll68: Il y a d'autres preuves, beaucoup ont parlé de projets pour nuire à l'Eglise Catholique, en l'infiltrant et la changeant de l'intérieur ;)
Ce prêtre excommunié était ennemi de l'Eglise ;)

 

@Roll68: D'extreme droite? Non. Monarchiste, oui. Ce sont plutot a la FSSPX qu'ils sont d'extreme droite, il y en a pas mal d'ailleurs.

 

@-R1-: Ces gens ont fait bien plus que ça! Et il semblerait que Jean 23 et Paul VI étaient FMS, et les FMS sont excommuniés directement cdans l'Eglise Catholique, d'ailleurs il semble que JEan 23 n'était pas le pape légitime et encore moins un vrai pape. Le Cardinal Siri aurait été élu en 1958.  Jean Paul II lui pactisait avec des sorciers etc.... Sorciers que l'Eglise Catholique a toujours combattu. Il y a aussi un verset dans la bible qui dit qu'il faut écouter les prophètes mais je ne sais plus lequel.

 

@fred-div91: Je ne suis pas d'extrème droite ;)


 [:power600]  [:greenleaf]

 

Hem, bon, ici c'est le topic christianismes et nouveau testament, pas le topic délires en tout genres hein :D

 

Peut-être que le bon topic pour poster ça serait plutôt celui là : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


Message édité par southparty le 07-04-2017 à 07:48:04
n°49274345
fred_div91
Posté le 07-04-2017 à 08:28:07  profilanswer
 

Raymanou2 a écrit :

@Fred_Div91: Bah ici c'est le topic christianisme ;) Et je voulais exposer mon point de vue.  


 
Ok mais j'avoue que pour moi ça n'a strictement aucun intérêt  ;)


Message édité par fred_div91 le 07-04-2017 à 08:28:24

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"On comprend pas"
n°49274412
fred_div91
Posté le 07-04-2017 à 08:37:39  profilanswer
 

Raymanou2 a écrit :

Il y a aussi un verset dans la bible qui dit qu'il faut écouter les prophètes mais je ne sais plus lequel.  
 


 
Je comprends pas trop ...  
Bien sur qu'il faut écouter les prophètes, on ne peut pas occulter l'Ancien Testament. Jésus ne fait qu'accomplir les Ecritures. Pour comprendre le nouveau Testament il faut connaitre l'Ancien Testament.
Je pense que ta vision d'un prophète est erronée. Un prophète au sens biblique n'est pas spécifiquement quelqu'un qui annonce l'avenir (ou la fin des temps, ce que tu sembles imaginer).
Un prophète c'est avant tout quelqu'un qui comprend (ou qui cherche à comprendre) la Parole de Dieu et qui parle de Dieu et de ses volontés. Ils annoncent principalement l'arrivée du messie.


Message édité par fred_div91 le 07-04-2017 à 08:38:00

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"On comprend pas"
n°49277889
-R1-
Posté le 07-04-2017 à 13:13:50  profilanswer
 

Raymanou2 a écrit :

@-R1-: Ces gens ont fait bien plus que ça! Et il semblerait que Jean 23 et Paul VI étaient FMS, et les FMS sont excommuniés directement cdans l'Eglise Catholique, d'ailleurs il semble que JEan 23 n'était pas le pape légitime et encore moins un vrai pape. Le Cardinal Siri aurait été élu en 1958.  Jean Paul II lui pactisait avec des sorciers etc.... Sorciers que l'Eglise Catholique a toujours combattu. Il y a aussi un verset dans la bible qui dit qu'il faut écouter les prophètes mais je ne sais plus lequel.


 
... FMS ... frères maristes ?  :sol: ... trêve de plaisanterie ...
 
J'ai beaucoup (mail alors beaucoup beaucoup ...) de mal à voir le "Bon Pape" Jean XXIII comme un franc-mac ... Surtout que sous Pie XII, Roncalli obtient la nonciature apostolique en France. Je ne pense pas qu'avec la rectitude de Pie XII, il aurait choisi n'importe qui pour un tel poste, surtout vu les bouleversements dans l'Europe d'alors !
 
Roncalli était certes un grand réformateur, un adepte de la "nouvelle théologie", mais il est l'instigateur de la réforme effectuée par le Concile Vatican II (au moins pour partie). Dans une simple ecclésiologie, en tant qu'évêque de Rome, et donc successeur de Pierre (mais aussi un peu de Paul, on va arrêter là) il avait toute autorité sur l'Eglise, et il a utilisé ses prérogatives pour l'Eglise universelle et justement pour le bien "du corps, qui est l’Eglise".
 
Un certain nombres des grands théologiens contemporains ont été révélés à Vatican II (et pour la peine il est assez difficile de voir chez eux une quelconque once d'autre chose qu'une "foi droite" ) comme Yves Congar, Henri de Lubac ou Jean Daniélou ...
 
Sans preuves, ni traces, il est difficile de l'accuser de quoi que ce soit ... Je ne parle même pas de Jean-Paul II qui pactisait avec les sorcières, on arrive dans l’ésotérisme vulgaire et grossier ... :pfff:  

n°49290794
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2017 à 21:37:03  answer
 
n°49295293
-R1-
Posté le 09-04-2017 à 12:40:12  profilanswer
 

Bon dimanche des Rameaux chers frères et sœurs et belle semaine Sainte ... en route vers Pâques !  :hello:

n°49302659
markesz
Destination danger
Posté le 10-04-2017 à 09:45:48  profilanswer
 

J'aime bien ce passage des Évangiles :
 
9)       Anathème prononcé contre l’annonce d’un « autre évangile » que celui révélé par les apôtres :
 
Galates 1, 6 Je m'étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un second évangile --
 
Galates 1, 7 non qu'il y en ait deux; il y a seulement des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l'Evangile du Christ.
 
Galates 1, 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème!

Galates 1, 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète: si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
 
Galates 1, 10 En tout cas, maintenant est-ce la faveur des hommes, ou celle de Dieu que je veux gagner? Est-ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je voulais encore plaire à des hommes, je ne serais plus le serviteur du Christ.
 
Galates 1, 11 Sachez-le, en effet, mes frères, l'Evangile que j'ai annoncé n'est pas à mesure humaine:
 
Galates 1, 12 ce n'est pas non plus d'un homme que je l'ai reçu ou appris, mais par une révélation de Jésus Christ.

Message cité 1 fois

---------------
Il y aura de la casse partout.
mood
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Posté le 10-04-2017 à 09:45:48  profilanswer
 

n°49302830
-R1-
Posté le 10-04-2017 à 09:58:35  profilanswer
 

markesz a écrit :

J'aime bien ce passage des Évangiles :
 
Galates 1, 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème!

Galates 1, 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète: si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!


 
Galates est en plus l'une des lettres dite "authentique" de Paul, il y a donc de fortes présomptions que cet écrit soit de sa main !
 
Cette lettre se place dans le contexte de l'évangélisation des Nations païennes, mais dans un monde où existaient des chrétiens judaïsants, c'est à dire des chrétiens qui continuaient de suivre les observances de la Loi Juive tout en reconnaissant la messianité du Christ.
 
Paul y exprime du coup la liberté de l'Homme par rapport à la Loi (juive) en donnant comme seule loi et comme seul "code de vie" : 'Tu dois aimer ton prochain comme toi-même".
 
C'est une assez belle lettre (pas mal connue habituellement des chrétiens, puisque le passage des "fruits de l'Esprit" (En Galates 5) est lu aux confirmations, etc), surtout (à mon goût ...) les chapitres 3 et 4 sur la doctrine de la Foi ...
 

n°49304266
roll68
Posté le 10-04-2017 à 11:42:45  profilanswer
 

Puisqu'on cite Paul, mon passage préféré (aussi d'une lettre authentique bien sûr :o):

Citation :

2 Corinthiens 12, 1 Il faut se glorifier? (cela ne vaut rien pourtant) eh bien! j'en viendrai aux visions et révélations du Seigneur.
2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps? Je ne sais; était-ce hors de son corps? Je ne sais; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --, je sais
2 Corinthiens 12, 4 qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.
2 Corinthiens 12, 5 Pour cet homme-là je me glorifierai; mais pour moi, je ne me glorifierai que de mes faiblesses.
2 Corinthiens 12, 6 Oh! si je voulais me glorifier, je ne serais pas insensé; je dirais la vérité. Mais je m'abstiens, de peur qu'on ne se fasse de moi une idée supérieure à ce qu'on voit en moi ou ce qu'on m'entend dire.
2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.


 
J'aime bien ce passage parce qu'on voit que les Actes des Apôtres ne font pas vraiment justice à la "vision" de Paul, et malheureusement c'est pourtant à cela qu'on pense direct quand on parle de la vision de Paul. Mais pour Paul ce n'est pas une vision, il est transporté au paradis, possiblement, selon lui, littéralement avec son corps. Dans la majorité des représentations/peintures de cet événement, on voit en général Saint Paul tombé de son cheval en voyant de la lumière du ciel:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/La_conversion_de_Saint_Paul_Giordano_Nancy_3018.jpg
 
Mais parfois c'est plus conforme à ce que dit Saint Paul, comme pour le 'Ravissement de saint Paul' de Nicolas Poussin:
https://uploads3.wikiart.org/images/nicolas-poussin/the-vision-of-st-paul-1650.jpg
où l'on voit des anges transporter Saint Paul au Paradis.
 
Aussi je trouve intéressant le passage: "il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire". Paul dit avoir entendu des paroles qu'il lui est interdit de répéter. Quoi évidemment on ne peut pas savoir.

n°49304846
southparty
Posté le 10-04-2017 à 12:23:48  profilanswer
 

Il y a un petit contresens, ou bizarrerie : ineffable n'est pas équivalent à permis de redire. Si ces paroles sont ineffables, même si cela lui était permis il ne pourrait les redire.

Message cité 1 fois
n°49304914
roll68
Posté le 10-04-2017 à 12:30:39  profilanswer
 

southparty a écrit :

Il y a un petit contresens, ou bizarrerie : ineffable n'est pas équivalent à permis de redire. Si ces paroles sont ineffables, même si cela lui était permis il ne pourrait les redire.


 
Bien vue peut-être un bug dans la traduction (j'ai utilisé la Bible de Jérusalem), NRSV (considéré comme la meilleure traduction du point de vue académique) traduit comme ça:

Citation :

2 I know a person in Christ who fourteen years ago was caught up to the third heaven—whether in the body or out of the body I do not know; God knows.
3 And I know that such a person—whether in the body or out of the body I do not know; God knows—
4 was caught up into Paradise and heard things that are not to be told, that no mortal is permitted to repeat.


 
 
Edit: Le mot traduit par ineffable dans la Bible de Jérusalem est ἄρρητος (arrétos):

Citation :

STRONGS NT 731: ἄρρητος
 
ἄρρητος, ἀρρητον (ῤητός, from Ρ᾽ΑΩ);
 
a. unsaid, unspoken: Homer, Odyssey 14, 466, and often in Attic.
 
b. unspeakable (on account of its sacredness) (Herodotus 5, 83, and often in other writings): 2 Corinthians 12:4, explained by what follows: ἅ οὐκ ἐξόν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι


http://biblehub.com/greek/731.htm

Message cité 1 fois
Message édité par roll68 le 10-04-2017 à 12:40:40
n°49306411
southparty
Posté le 10-04-2017 à 14:37:17  profilanswer
 

Citation :

ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον, καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα, ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι


Je ne suis pas spécialiste en grec ancien, mais la traduction est surement correcte : des choses, sujets ineffables (a-rhétos, qui ne sont - ne peuvent - être discourues) / exon (accusatif absolu : on pourrait selon le contexte traduire par qui est en dehors de, qui sont sans)
Exon est ici traduit comme interdit, pas permis. Si je n'avais pas vu la traduction, j'aurais plutôt vu (Étant certes) "sans" (paroles - mots) (humaines) mais comme je suis loin de maitriser cette langue ...

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 10-04-2017 à 14:38:16
n°49306416
-R1-
Posté le 10-04-2017 à 14:37:34  profilanswer
 

roll68 a écrit :


Edit: Le mot traduit par ineffable dans la Bible de Jérusalem est ἄρρητος (arrétos):

Citation :

STRONGS NT 731: ἄρρητος
 
ἄρρητος, ἀρρητον (ῤητός, from Ρ᾽ΑΩ);
 
a. unsaid, unspoken: Homer, Odyssey 14, 466, and often in Attic.
 
b. unspeakable (on account of its sacredness) (Herodotus 5, 83, and often in other writings): 2 Corinthians 12:4, explained by what follows: ἅ οὐκ ἐξόν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι


http://biblehub.com/greek/731.htm


 
La T.O.B. traduit par "inexprimables" et la NAS par "inexpressible", du coup ça fonctionne pas mal ... Ce n'est pas que c'est pas possible de le dire de nouveau mais que ce sont des choses qui ne peuvent être dites ... un peu comme exprimer la Foi quoi  :pt1cable:  
 
Cela dit, dans le contexte Paulinien ça fonctionne pas mal  :o  
 
L'authenticité de 2 Co n'est pas trop débattue, c'est tendu entre le début et la fin (1-9 et 11-13) mais ça "semble de la même main" !

Message cité 1 fois
n°49312309
roll68
Posté le 10-04-2017 à 21:42:03  profilanswer
 

southparty a écrit :

Citation :

ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον, καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα, ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι


Je ne suis pas spécialiste en grec ancien, mais la traduction est surement correcte : des choses, sujets ineffables (a-rhétos, qui ne sont - ne peuvent - être discourues) / exon (accusatif absolu : on pourrait selon le contexte traduire par qui est en dehors de, qui sont sans)
Exon est ici traduit comme interdit, pas permis. Si je n'avais pas vu la traduction, j'aurais plutôt vu (Étant certes) "sans" (paroles - mots) (humaines) mais comme je suis loin de maitriser cette langue ...


 

-R1- a écrit :


 
La T.O.B. traduit par "inexprimables" et la NAS par "inexpressible", du coup ça fonctionne pas mal ... Ce n'est pas que c'est pas possible de le dire de nouveau mais que ce sont des choses qui ne peuvent être dites ... un peu comme exprimer la Foi quoi  :pt1cable:  
 
Cela dit, dans le contexte Paulinien ça fonctionne pas mal  :o  
 
L'authenticité de 2 Co n'est pas trop débattue, c'est tendu entre le début et la fin (1-9 et 11-13) mais ça "semble de la même main" !


 
Aussi intéressant à noter aussi, la NRSV change par rapport à la RSV:

Citation :

RSV:
and he heard things that cannot be told, which man may not utter.


Citation :

NRSV:
and heard things that are not to be told, that no mortal is permitted to repeat.

n°49312464
southparty
Posté le 10-04-2017 à 21:48:47  profilanswer
 

Ah ben du coup perso je trouve la traduction de cette phrase par la RSV plus pertinente, mais ce n'est qu'un avis perso. Quelles sont les principales traductions du NT, histoire que je mette à jour le 1er post ?

Message cité 1 fois
n°49316121
-R1-
Posté le 11-04-2017 à 09:59:57  profilanswer
 

southparty a écrit :

Ah ben du coup perso je trouve la traduction de cette phrase par la RSV plus pertinente, mais ce n'est qu'un avis perso. Quelles sont les principales traductions du NT, histoire que je mette à jour le 1er post ?


 
Y en a un sacré paquet (sans trop trop de jeux de mots) ...
 
Dans le monde Francophone, les deux "grandes éditions" sont la Bible de Jérusalem (qui est le fruit du travail -pour faire simple- de l'Ecole Biblique et Archéologique Français de Jérusalem chapeautée par les Dominicains) et la Traduction Œcuménique de la Bible (la T.O.B.) qui est le fruit du travail d'exégètes, philologue et linguistes catholiques, protestants et orthodoxes. Les deux ont leurs qualités, le N.T. dans la Bible de Jérusalem donne un texte très littéraire avec une traduction très recherchée, alors que l'A.T. est plus intéressant dans la T.O.B. avec une traduction plus proche des textes en hébreu ...
 
Toujours en français il y a la Traduction Officielle Liturgique (utilisée pour la liturgie comme son nom l'indique), la Second 21 (qui est le fruit du labeur de la Société Biblique de Genève -donc plutôt de tradition protestante sans les livres deutérocanoniques-), etc. Il existe aussi deux traductions qui ne sont plus mises à jour travaillées (alors que les traductions sont de belle qualité mais un peu datées), la Bible Osty (du nom du chanoine Osty) et la Bible Crampon (du nom du chanoine Crampon) ...
 
A noter aussi deux "OBNI" (Objets bibliques non identifiés) avec la Bible de la Pléiade (qui est, comme d'hab chez la Pléiade, un modèle de littérature) et Ze Bible, la bible pour les jeunes traduites pas des exégètes et des auteurs contemporains aux éditions Bayard.
 
Pour les éditions de "référence" dans les langues de transmission il y a la B.H.S. (Biblia Hebraica Stuttgartensia) basée sur le texte du Codex de Léningrad qui date de 1000/1010 CE, et -en grec- le Novum Testamentum Graece (basée principalement sur le codex Sinaïticus, daté du IVème siècle et le codex Alexandrinus, daté du Vème siècle ) et la LXX Septuaginta qui traduit les textes grecs de la Septante. Sans oublier la Vulgate de St Jérôme, traduction latine de la LXX.
 
En Anglais ... Les grandes références sont (comme le disait rolls68) la NRSV (New Revised Standard Version), la KJV (King James Version, bien qu'un peu datée) mise à jour par la NKJV.
 
La liste n'est ni exhaustive, ni qualitative ... je vous laisse compléter ! (j'ai laissé de coté les traductions dans les "autres langues" ...)

Message cité 2 fois
n°49323140
southparty
Posté le 11-04-2017 à 18:30:09  profilanswer
 

Merci -R1-  :jap:  
J'ai mis à jour le 1er post avec ton post, j’enrichirai si d'autres éléments sont présentés.

n°49326402
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2017 à 22:39:08  answer
 

-R1- a écrit :


 
Y en a un sacré paquet (sans trop trop de jeux de mots) ...
 
Dans le monde Francophone, les deux "grandes éditions" sont la Bible de Jérusalem (qui est le fruit du travail -pour faire simple- de l'Ecole Biblique et Archéologique Français de Jérusalem chapeautée par les Dominicains) et la Traduction Œcuménique de la Bible (la T.O.B.) qui est le fruit du travail d'exégètes, philologue et linguistes catholiques, protestants et orthodoxes. Les deux ont leurs qualités, le N.T. dans la Bible de Jérusalem donne un texte très littéraire avec une traduction très recherchée, alors que l'A.T. est plus intéressant dans la T.O.B. avec une traduction plus proche des textes en hébreu ...
 
Toujours en français il y a la Traduction Officielle Liturgique (utilisée pour la liturgie comme son nom l'indique), la Second 21 (qui est le fruit du labeur de la Société Biblique de Genève -donc plutôt de tradition protestante sans les livres deutérocanoniques-), etc. Il existe aussi deux traductions qui ne sont plus mises à jour travaillées (alors que les traductions sont de belle qualité mais un peu datées), la Bible Osty (du nom du chanoine Osty) et la Bible Crampon (du nom du chanoine Crampon) ...
 
A noter aussi deux "OBNI" (Objets bibliques non identifiés) avec la Bible de la Pléiade (qui est, comme d'hab chez la Pléiade, un modèle de littérature) et Ze Bible, la bible pour les jeunes traduites pas des exégètes et des auteurs contemporains aux éditions Bayard.
 
Pour les éditions de "référence" dans les langues de transmission il y a la B.H.S. (Biblia Hebraica Stuttgartensia) basée sur le texte du Codex de Léningrad qui date de 1000/1010 CE, et -en grec- le Novum Testamentum Graece (basée principalement sur le codex Sinaïticus, daté du IVème siècle et le codex Alexandrinus, daté du Vème siècle ) et la LXX Septuaginta qui traduit les textes grecs de la Septante. Sans oublier la Vulgate de St Jérôme, traduction latine de la LXX.
 
En Anglais ... Les grandes références sont (comme le disait rolls68) la NRSV (New Revised Standard Version), la KJV (King James Version, bien qu'un peu datée) mise à jour par la NKJV.
 
La liste n'est ni exhaustive, ni qualitative ... je vous laisse compléter ! (j'ai laissé de coté les traductions dans les "autres langues" ...)


 
j'ai vu quelque part une version commentée de la Bible...mais j'ai oublié la référence: elle était dispo sur amazon, mais j'ai oublié de la mettre dans ma liste..

Message cité 1 fois
n°49326978
-R1-
Posté le 11-04-2017 à 23:31:24  profilanswer
 


 
 
Des versions "commentées" il y en a des kilomètres de rayons ... Y a à prendre et à laisser selon les auteurs, "Le Nouveau Testament commenté" de D. Marguerat chez Bayard est plutôt très bon, le "drame" c'est  que le texte biblique est à chaque fois entrecoupé du commentaire plutôt que d'avoir mis ça en parallèle ...
 
Les grandes éditons francophone de la Bible à "notes intégrales" (T.O.B. et B.J.) sont déjà dotées d'un appareil de notes "critiques" assez fourni pour s'y repérer facilement ... La N.B.S. (Nouvelle Bible Second) est de ce côté là plutôt pas mal avec des notes historiques, archéologiques et pas mal de tableaux de synthèses ...
 

Message cité 1 fois
n°49328398
markesz
Destination danger
Posté le 12-04-2017 à 09:17:14  profilanswer
 

Citation :


Galates 1, 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème!

Galates 1, 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète: si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!


 
 
..
 
 
J'aime bien ces écrits car ils détruisent les prétentions de l'Islam d'être la dernière version divine. [:ximothov]
...

Citation :

Matthieu 7
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?…


 
 
Libre à chacun de se faire son opinion. Perso, tout cela se base sur du vent. Le vent de l'antiquité qui acceptait presque n'importe quoi pour refuser d'admettre que l'humain n'est qu'un animal simplement doué de plus d'imagination que les autres espèces.
 
 
 
---
 
édit tardif
 
Je souhaite tout de même un bon ramadan à ceux qui le respectent.
Beaucoup de chaleur et beaucoup de bonheur! :jap:


Message édité par markesz le 29-05-2017 à 09:54:41

---------------
Il y aura de la casse partout.
n°49329246
southparty
Posté le 12-04-2017 à 10:20:39  profilanswer
 

Tes croyances t'appartiennent, et tu es bien sûr libre de tes opinions, tout comme les croyants le sont des leurs :)  
 
Personnellement, je suis athée. Néanmoins, j'ai initié ce topic pour approfondir ma connaissance du NT et des christianismes.
Je dois dire que j'y ai beaucoup appris, et quand je lis certains contributeurs ici je m'aperçoit que mon ignorance sur ces sujets est encore vaste.


Message édité par southparty le 12-04-2017 à 10:22:01
n°49339064
phœnix
Posté le 12-04-2017 à 22:06:41  profilanswer
 

C'est Segond 21 pas Second 21.

Message cité 1 fois
n°49339145
-R1-
Posté le 12-04-2017 à 22:13:15  profilanswer
 

phœnix a écrit :

C'est Segond 21 pas Second 21.


 
"My bad" :jap:  
 
Ce sont en effet les traductions issues du travail de Louis Segond ... !

n°49340919
southparty
Posté le 13-04-2017 à 07:16:26  profilanswer
 

[:jsuistropcon] je me disait bien que ce "second" me disait quelque chose.  
Je corrige le FP du coup

n°49348634
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2017 à 17:32:14  answer
 

-R1- a écrit :


 
 
Des versions "commentées" il y en a des kilomètres de rayons ... Y a à prendre et à laisser selon les auteurs, "Le Nouveau Testament commenté" de D. Marguerat chez Bayard est plutôt très bon, le "drame" c'est  que le texte biblique est à chaque fois entrecoupé du commentaire plutôt que d'avoir mis ça en parallèle ...
 
Les grandes éditons francophone de la Bible à "notes intégrales" (T.O.B. et B.J.) sont déjà dotées d'un appareil de notes "critiques" assez fourni pour s'y repérer facilement ... La N.B.S. (Nouvelle Bible Second) est de ce côté là plutôt pas mal avec des notes historiques, archéologiques et pas mal de tableaux de synthèses ...
 


Merci;dans le livre que j'avais vu chez une connaissance, les notes se situaient en bas de la page et non pas en plein milieu du texte

Message cité 1 fois
n°49354344
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2017 à 08:03:12  answer
 


 
Malgré les attentats, le pape se rendra en Egypte le 29 avril pour une conférence sur la paix et un dialogue interreligiuex
http://fr.aleteia.org/2017/04/10/m [...] tent=NL_fr

Message cité 2 fois
n°49374826
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2017 à 02:06:46  answer
 


 
Dialogues avec l'Ange(synthèse par Patrice Van Eersel)
https://www.youtube.com/watch?v=AUbI3uinAMA

Message cité 4 fois
n°49376611
fred_div91
Posté le 16-04-2017 à 13:45:37  profilanswer
 

La Paix du Christ, Christ est ressuscité.
Bonne fête de Pâques.

Message cité 1 fois

---------------
"On comprend pas"
n°49376727
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2017 à 14:04:55  answer
 

  
fred_div91 a écrit :

La Paix du Christ, Christ est ressuscité.
Bonne fête de Pâques.

 

Idem pour toi Fred

 

sur arte à 14H20 documentaire sur les moines orthodoxes du Mont Athos(Grèce)
http://www.programme-tv.net/progra [...] onastique/
http://www.arte.tv/guide/fr/064436-001-A/athos-1-2


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2017 à 14:22:08
n°49382051
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2017 à 00:40:51  answer
 

Magnifique chant corse a capella mais images dures de la Passion 4 minutes
https://www.youtube.com/watch?v=tYBaiCCm-WA&NR=1

n°49555857
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2017 à 03:10:36  answer
 


 
Jean Mesnard 1H20 sur Blaise Pascal "foi et raison"
https://www.youtube.com/watch?v=11csi1gnTfk&t=32s

n°49555873
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2017 à 03:29:00  answer
 


 
Père Père pourquoi m'as-tu abandonné?
conférence 51 min
https://www.youtube.com/watch?v=dpmiq7Cm-9A

n°49654461
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2017 à 19:51:12  answer
 


 
 
Bonsoir
la spiritualité chrétienne étant née de la matrice juive,pouruqoi l'Eglise a-t-elle transformé la foi de Jésus en une nouvelle religion, svp? :??:  

n°49793536
Zeurayne
ex linfield/therayn
Posté le 18-05-2017 à 23:01:59  profilanswer
 

Bonjour une question me taraude.

 

Le nouveau et ancien testament comprends entre 54 et 66 livres en tout mais combien de page en intégralités ?

 

Il s'agit juste d'une question de culture général :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Zeurayne le 18-05-2017 à 23:02:37
n°49793564
roll68
Posté le 18-05-2017 à 23:06:44  profilanswer
 

Zeurayne a écrit :

Bonjour une question me taraude.
 
Le nouveau et ancien testament comprends entre 54 et 66 livres en tout mais combien de page en intégralités ?
 
Il s'agit juste d'une question de culture général :jap:


 
À peut près 1000 pages grosso modo, mais ça dépend de la taille des pages  :o

Message cité 1 fois
n°49793597
Zeurayne
ex linfield/therayn
Posté le 18-05-2017 à 23:12:56  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
À peut près 1000 pages grosso modo, mais ça dépend de la taille des pages  :o


Merci de ta réponse :)
Ouais je me doute pour la taille des pages :o


---------------
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1980286
n°49812377
bluesters
Posté le 21-05-2017 à 00:59:13  profilanswer
 

La bible de Jérusalem fait 2050 pages
 
voici un blog intéressant sur le christianisme
https://chretienweb.wordpress.com/


---------------
http://debuterlaphoto.blogspot.fr/
n°49850227
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2017 à 19:41:08  answer
 


 
La video a été supprimée..
 
une autre
https://www.youtube.com/watch?v=nil6wIb9gRo

Message cité 1 fois
mood
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