Reprise du message précédent :
je parle de ce que je vois et ce que je penses.
Pas plus que de tirer des generalités sur les enfants qui seront choqués par cette pratique.
Je vous donne mon experience uniquement.

 
je vois pas de généralités la dessus, seulement des possibilités et argumentées en plus. Par contre quand on voit des trucs genre ca peut pas le choquer, ben la moyen niveau argumentation

si c'etait si simple...
Il se trouve qu'on n'est plus des humains de base et qu'on vit dans un contexte, dans une societe. Avec des regles, un fonctionnement, des schemas de pensee, au sein des quels nous evoluons.
C'est la confrontation de cela avec le naturisme qui peut-eter, je ne sais pas, pourrait parfois etre negatif. Pas le naturisme de l'homme sauvage qui n'aura pas a confronter son naturisme et les moeurs et schemas de la societe moderne.
 
Je rappelle que l'homme a la base est fait pour prendre la femelle par les cheveux et l'emmener de force dans sa caverne. Ou, si tu preferes, pour se payer les services d'une prostituee en lui ramenant des offrandes de bouffe qu'il a chassee en echange de faveur sexuelles.
Ca n'empeche pas que ca a beau etre naturel, ca n'en est pas moins quelque chose qui est loin d'etre compatible avec la societe moderne.
Oui, je sais, mon exemple est exagere, mais c'est pour bien montrer que le fait que qqch soit "concu pour a la base" ne veut pas dire que ce n'est pas devenu negatif de nos jours.
Ca ne vise pas aprouver que le naturisme est genant pour les enfants, mais a bien montrer que l'argument de la nature n'est certainement pas une preuve d'absence de probleme.

 
elle se base sur son exp perso pour contredire des généralités.

parce que je ne suis pas d'accord avec toi ? je n'ai aucuns arguments ?
relis bien tous mes messages ceux de lorelei aussi et bien d'autres.

 
oú tu as vu écrit "le naturisme est mauvais pour les gamins"

 
Je parlais surtout du message quoté par gregtr

Deux choses alors:
- je me fie plus a ce que peuvent dire des psychiatres (et en l'occurence je ne sais pas ce qu'ils disent donc ce n'est pas pour aller contre ton opinion) qu'a ce que tu peux avoir l'impression de constater. Je doute que tu puisses vraiment juger parfaitement.
- mon post s'adressait plutot a ceux qui ne pratiquent pas, vu qu'eux n'ont vraiment rien pour juger et affirmer betement qu'il est "evident que...". Ca s'adressait pas a ceux qui savent un minimum de quoi ils parlent (enfin, sauf si au lieu de dire "je constate que..." ils disent aussi "il est evident que..." ).
 
Ce qui est certain est que ce n'est pas "evident". Apres si Lorelei, toi et d'autres me disent qu'ils ont cnostate que ca avait l'air de bien se passer pour les enfants, ben ca me fait pencher dans votre direction, mais q'on ne dise juste pas que "vu qu'on nait tout nu, il est evident..." ou autres conneries du genre.

je comprends ce que tu veux dire.
 
Je vous laisse...bonne fin d'aprés à tous

le principal est de causer de maniére cool comme nous le faisons c'est bien plus agréable...
à +

 
après, on pinaille sur les mots

 
Euh ca n'a rien à voir. Le "j'estime" montre que c'est pas une généralité déja Et il n'a pas dit que ce serait mauvais non plus d'ailleurs.

En effet, du coup, les hôteliers du Cap d'Agde ont créé leur propre fédération à eux (celle du piercing au gland? )

 
tout comme en général, on n'ecrit pas j'estime mais ca reste son avis perso. je vais pas écrire à chaque fois j'estime alors qu'on débat de ses idées
 
et la nuance "mauvais"/"pas si naturel", c'est ce que je dis, on pinaille

 
aye  

 
J'y vois une sacré différence. Le mauvais implique un effet sur le gosse, le "pas si naturel" est en référence au parent qui emmène son gosse.

c'est vrai qu'au cap d'agde c'est naze pour les amateurs de nature et naturisme.
Plutot la foire du sexe ! la okkkkkk les enfants pas trop leurs places.
j'y suis allée un jour et bonjour les fous rires !
c'est du n'importe quoi !
 
mais bon il en faut pour tous les gouts

Gregtr, pourquoi t'as enlevé ton dernier message?

Ben des fois ca vaudrait mieux, si, de dire "je pense" plutot que d'affirmer.
Parce qu'il y a des choses qu'on peut affirmer dans un debat, et d'autres qui demandent justement debat.
Si on affirme tout, pas pratique pour faire la difference.
 
Et la difference entre "mauvais" et "pas si naturel", c'est pas du pinaillage justement.
Dans un cas on dit "je pense que c'est nefaste", dans l'autre c'est "il n'est pas evident que ce ne soit pas nefaste". La difference est tout simplement enorme.

Ben la premiere partie n'apportait rien, c'etait une redite.
 
La deuxieme partie, si, donc elle est toujours valable, alors comme elle s'adressait a toi, vas-y, c'est interessant
(je comptais le redemander de tte facon )

 
me souviens plus

Sinon, quand j'étais gamine, mon père m'emmenait parfois sur une plage naturiste, et j'étais très gênée... parce que je trouvais mon père franchement immonde (150 kilos ) En revanche, j'en avais rien à foutre des autres. Le coup du gamin "le nez sur l'appareil génital", s'érieux, c'est de l'exagération totale

 
tout comme tu peux dire "pas si naturel" pour ne pas donner l'impression d'etre catégorique, alors que tu l'es... ca reste du texte, ca se lit et se comprend sur plusieurs niveaux de lecture..

 
 
on peut aller loin comme ca...

Comme ca n'est que du texte justement, ben le mieux est encore de dire les choses proprement, t de ne pas affirmer ce dont on n'est pas sur, et de ne pas faire semblant de douter quand on ne doute pas. apres oui, on peut toujours faire expres de faire le contraire de ce qu'il faut pour faire avancer le debat et se faire comprendre, mais j'appelle pas ca pinailler que de chercher a ne pas se comporter comme ca (et en particulier, si toi tu trouves que faire une distinction entre "mauvais" et "pas si naturel" c'est du pinaillage, c'est que tu veux faire dans le tout blanc tout noir et ca me semble pas terrible)

ah non, toi tu citais CardeLitre sry.
 
Et c'etait a CardeLitre que je demandais de nous raconter sa constatation empirique du fait que ca pouvait etre mauvais pour les enfants (si j'ai bien compris son propos).

Vous me donnez mal au crâne...

 
toi aussi?

 
Je crois que c'était ironique et en réponse à L'aphrodite qui se basait sur ce qu'elle avait vécu

 
Tu peux appliquer le même raisonnement à tout: apprendre le piano, aller en vacance chez grand-mère, passer sa journée à l'école, faire du foot, téléphoner, etc... Si on suit ce raisonnement jusqu'au bout on ne fait plus rien dans la vie, on reste enfermé chez soi - et encore c'est peut être aussi un traumatisme! Bref ya qu'une solution à ton dilemne: ne plus faire d'enfant    
 
.. moi j'en vois une autre: cesser de se torturer la tête avec ces questions. Dans des situations vraiment extrèmes et completement différentes de la norme on peut se les poser, certes - mais voir tout le monde à poil sur une plage n'a rien d'extrème et n'est qu'un poil différent de la norme (ya pas bcp de m² de tissu en moins qu'un maillot de bain...). Bref ya pas à se torturer la tête pour si peu: chacun le vit comme il le veut... Le seul truc important c'est de pas forcer un gamin qui n'aime vraiment pas ça - mais ça c'est un règle valable pour presque tout, en tout cas tout ce qui est loisirs.

Ma vision du naturisme est très proche de celle que j'ai, quand je vais au zoo de vincennes...

 
   
 
Il serait souhaitable d'articuler le débat autour de cette vraie question.

 
T'inquiête pas qu'à notre époque ou les psys sont vénérés comme des dieux vivant, s'ils disaient que c'est mauvais ça ferait longtemps que les camps naturistes seraient interdits aux moins de 18 ans!  

Ben non, la limite elle est simple: quand l'immense majorite est d'accord, ne pas se poser de questions: aller en vacances chez grand-mere, ca ne choque pas, donc on ne va pas se poser la question, tout le monde est d'accord, supposons qu'il n'y a pas de raison que ca traumatise.
Le naturisme, il semble y avoir des gens qui pensent que ca peut etre traumatisant, et d'autres pensent que non, ben essayons de nous renseigner avant de trancher betement.
Je passe sur les cas ou l'on ne sait meme pas si une partie non negligeable pense que c'est mauvais, pour ca, je ne sais pas s'il faut faire l'effort de se renseigner pour savoir si on devrait se renseigner
 
(note: l'argument des quelques centimetres carres n'est pas tres interessant. Il n'y a pas non plus bcp de difference entre deux parents en mailot de bain qui se serrent dans le sbras et s'embrassent et les memes qui se penetrent, vu de quelques metres. Pourtant bizarrement, pour un enfant ca ne fait pas le meme effet, donc les quelques centimetres carres ou il se passe quelque chose de different... font toute la difference)

hehe, peut-etre... Sauf si les psys sont pas d'accord enter eux.
Mais je suis d'accord avec ton sous-entendu selon lequel il ne faut pas suivre les psys aveuglement. Mais entre ne pas forcement ajouter foi a ce qu'ils disent, et eviter de faire qqch qu'ils disent potentiellement mauvais, il y a un pas.

 
Ha mais tu peux toujours te poser la question ça me gène pas Pis tu fais ce que tu veux avec tes gamins ça me gène pas plus que ça. Mais ce qui est sûr c que moi qui ai connu ça étant gamin et qui l'ai super bien vécu, si un jour j'ai une famille et que j'ai l'envie de leur faire connaitre ça (et qu'ils veulent bien, évidemment) bah les questions ma foi j'aurais tout le temps de me les poser sur place en bronzant tout nu au soleil et en surveillant mes gamins qui joueront dans l'eau - probablement dans la même tenue.  

ben oui c'est ce que je dis, il y a des irresponsables.
La moindre des choses vu que tu SAIS que les avis sont partages, ce serait d'obtenir une info fiable et pas te fier juste a ton experience. A la difference des vacances chez grand-mere ou tu ne penses pas specialement que les avis sont partages.
 
Maintenant si tu sais deja (moi je n'en sais rien) que des sources fiables ont tranche sur la question, tres bien.
Si c'est juste que tu te consideres comme une reference suffisante, a la fois par ton experience et ton jugement personnel, ben je trouve ca soit irresponsable soit ridiculement pretentieux.

 
Tss cette habitude de juger les autres...    
 
Au fait, penses tu qu'il soit "irresponsable" et "ridiculement prétencieux" de:  
- donner à manger un bifteak à son gamin (risque de vache folle)
- laisser son gamin téléphoner avec un portable (risque de radiations parait il...)
- laisser son gamin jouer avec un chien domestique (c'est dangereux un chien mine de rien...)
- laisser son gamin aller acheter le pain tout seul à la boulangerie d'en face (avec tous les Dutroux qui courent les rues hein...)
- etc...
 
On peut en trouver des centaines comme ça... Je te souhaite une bonne vie!  
 
(au fait, la barbe dessous ou dessus la couverture?   )

Exact.
Et mon expérience personnelle du naturisme quand j'était gosse a été des plus désagréable à mes yeux. Ce qui ne signifie bien évidemment pas qu'elle puisse l'être pour tous les enfants, ce n'était que pour tempérer les propos des gens qui prétendent que le naturisme est tout à fait bénéfique pour les enfants. Et bien non, la preuve est là, ce n'était pas le cas pour moi, et donc je peux en déduire que ce n'est probablement pas le cas pour d'autres enfants...

 
Bah évidemment... Toute expérience de quoique ce soit plait à certains et pas à d'autre, ça dépend des personnalités.
 
Mais ya une différence entre pas aimer et être traumatisé. Es tu traumatisé? En veux tu à mort à tes parents de t'avoir fait connaitre ça? En fais tu encore des cauchemards la nuit? Celà t'a t-il causé des problèmes et déséquilibres graves dans le développement de ta sexualité? (question sauce psy )

Traumatisé, non, j'ai pas fini en hôpital psy. Si j'en ai voulu à mes parents? Oui. Ils me l'ont imposé, en partant justement du principe qu'à eux ça leur plaisait et en ont déduit le fait que ça me plairait à moi, ce qui n'a pas été le cas. Et étant trop jeune pour pouvoir défendre correctement ma position, je n'ai rien pu faire. Oui je leur en veux.