Reprise du message précédent :
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  En vivant très frugalement, l'Espagne a l'air top.
Pour dépenser 30-40 k€ par an par personne, les impôts feraient mal.
 
Avec autant de marge, vous ne commencez pas à vouloir dépenser plus maintenant que le budget est rodé ?

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Vous avez un covid long?

Dit il sur hfr  

Ah oui ça change tout là  

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Ce n’est pas le topic Aigri et French Bashing.

je ne partage pas du tout son point de vue sur la France, mais la période du covid a été très dure moralement. Perso j'en ai beaucoup souffert, essentiellement après coup, car étant à Paris IM les règles étaient beaucoup plus rudes à vivre qu'ailleurs. D'autant plus que la plupart de ces règles étaient débiles. Avec le manque de nature, on avait l'impression d'être en prison honnêtement.

Les salariés espagnols sont mieux lotis à ton avis ? (surtout ceux qui vivent à Madrid ou Barcelone).

Franchement c'est un peu caricatural, mais pas si loin de la vérité.
L'élite - la classe moyenne qui trime - et les assistés/vermines qui encaissent.

Le seul truc que tu occultes, c'est que ton patrimoine te place (plaçait) probablement dans la première catégorie, le dernier décile pour ta tranche d'âge.

Oui il a raison mais c'est globalement vrai au niveau mondial, pas uniquement francais.

Pas tellement.
C'est surtout en France qu'on subventionne massivement les personnes qui ne travaillent pas, peu ou pire, qui profitent du système.

 
Rien à voir avec la frugalité selon moi. Simplement un budget très réduit qui ne permet quasi pas de loisirs/vacances. Aucune activité ou sortie culturelle. C'est un choix particulier, mais vivre en très grande banlieue d'une ville Espagnole dans un petit appartement, sans les éléments suscités, correspond à une version du FIRE que peu partagent, mais si ça lui convient, so be it  

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Tu illustres justement mon point  

Mais je pense que la différence entre ta vision du FIRE et celle d'autres ici, c'est que pour toi c'est un échappatoire à une situation qui te pesait, alors que pour d'autres c'est simplement une étape différente de la vie pour se recentrer sur des projets persos, et donc pas une nécessité de sortir à tout prix/dans n'importe quelle condition.

heu source ? avec Macron c'est fini ça, c'était vrai du temps de Mitterand peut être mais plus maintenant.

Le problème en France en revanche pour QLRR, c'est que les salaires ne sont pas très hauts en effet. Difficile de s'enrichir sur du court terme, et coût de la vie assez elevé car on est un pays "pauvre", avec beaucoup de redistribution (pour les vieux essentiellement) et un système de prévoyance santé qui coûte très cher. Cela dit la sécu je trouve ça normal de raquer pour, et c'est plutôt souhaitable que ça ne soit pas comme aux US par exemple.

Heu, non, c'est un lombric qui encaisse.

FYP
 

 
Fixed your post

 
Chier sur la France pour se vanter d’aller au Tiers monde, c’est quand même tout un concept.

 
Ce n’est même pas vrai je pense. Un salaire chargé français n’est pas aussi bas que tu ne le penses, surtout quand tu ajoutes les services publiques.
 
La différence se fait dans la capacité d’avoir à dispo ses contributions retraite AMHA

Ah oui j'étais resté sur sa version entre ceux qui encaissent d'un côté et les esclavos de l'autre.
Je ne trouve pas qu'en France on subventionne particulièrement les pauvres, on subventionne tout le monde et particulièrement les retraités et les grasses dépenses de l'état, et on le fait payer aux travailleurs, qui pour cela demandent encore plus d'aides alors que ce sont ces aides qui les rendent pauvres et esclaves... . Enfin bref c'est HS.

Après sa condition précédente n'était pas si mauvaise objectivement. Il n'était déjà plus salarié depuis bien longtemps.
Après oui, fallait nettoyer et frotter   pour gagner sa croûte.

Et c'est ce dernier point qui risque de tuer le pays (et à moyen terme l'Europe) si on reste dogmatique à ce point...

Marseille n'est plus la ville bon marché qu'on peut imaginer. Les prix ont rattrapé le marché, que ce soit immo ou pour la vie en général. Et habiter au centre c'est cumuler tous les inconvénients de la ville.
Je pense qu'Este aurait pu QLRR peinard en France à la campagne pas trop loin de la ville.

 
oui, mais au final on se fait quand même b*iser par l'état. Car l'épargne forcée pour la retraite personne ne sait quand il pourra la toucher, ni ce que ça vaudra le moment venu.  
 
... Et dans l'intervalle, le pouvoir d'achat des actifs est moindre que dans certains pays limitrophes. C'est là où le bat blesse selon moi : on est pénalisé durant la vie active pour financer un système de retraite bancale, dont la jouissance devient de plus en plus hypothétique et lointaine (cf la dernière réforme ).

Énorme +1

On subventionne à tour de bras, y compris l'immigration massive prolétaire.

Question aux intellectuels matheux du topik    
 
 
Singe s'amuse avec ficalc qui utilise les données historiques  https://ficalc.app
 
Comment paramétrer pour tenir compte des rendements futurs qui seront plus bas qu'historiquement ?
Ben Felix par exemple que le nouveau 4% serait plutôt vers 2.7%.
On peut certes se protéger avec quelques techniques comme le Vanguard Dynamic Spending mais on ne peut rien contre les rendements attendus plus bas.
Faut-il par exemple regarder les taux de succès avec 5% de retrait au lieu de 4% ?

 
 
Ce genre d'exercice fonctionne mieux avec une boule de cristal il paraît
La Vanguard machin c'est de la belle branlette intellectuelle.
 
AMHA si tu veux vraiment être prudent il faut avoir un taux de retrait très bas ou/et avoir un plan B pour être capable de régénérer des revenus complémentaires si nécessaire.
 

 
les 199 commentaires au napalm

 
Effectivement ça sent les commentaires aigris de gens qui n'ont pas pu faire quelque chose de similaire et ne le feront peut-être jamais, sur l'immobilier en général il n'y a pas plus cassant que les "locavie", comme si ils essayaient de justifier que c'est pas plus mal de ne pas pouvoir acheter ou de ne jamais avoir acheté.
La nuance les gars, des fois c'est l'immobilier c'est top comme placement, des fois c'est pourri, ça va dépendre de plein de paramètres, l'immobilier peut être bien mais à condition de ne pas acheter :
1) à n'importe quel prix
2) n'importe où
3) dans n'importe quelles conditions
 
Qu'on prenne bien en compte ou non ces 3 paramètres peut changer l'équation du tout au tout, d'une bonne opération à une opération désastreuse, c'est comme en bourse finalement, il existe aussi beaucoup de "pièges tendus" en libre cotation, qui sont comme juste en attente de dépouiller leurs prochaines victimes, et à l'inverse des valeurs qui peuvent être superbes, si on ne connaît pas trop c'est vite arrivé de tomber sur des valeurs piégeuses qui sont des gouffres à fric et ne rapportent jamais un rond, l'immobilier ça peut être ça aussi si on fait n'importe quoi, ou tout l'inverse, une affaire très rentable avec peu de soucis.
Donc on ne peut dire l'immobilier c'est caca ou c'est bien, tout va dépendre de ce qu'on va faire, c'est notre attitude et la pertinence du projet qui va déterminer la suite.

Vous portez mal votre pseudo zetrader    
 
plus sérieusement content de vous lire sur HFR    
 
Ce qui est reproché en commentaire de l'article LeFigaro c'est de faire croire à l'immo magique. Souvenez vous de Este qui nettoyait le vomi et sperme des ses hôtes airbnb, ce n'était pas glamour comme vie de rentier immo
 
de plus un actif taxable à l'infini    
 
heureusement il a pigé la leçon aujourd hui et il peut jouir de ses  plus-values  et dividendes

Si on ne veut pas nettoyer soi-même, il faut payer quelqu'un, non ?
Quelque part, ce n'est pas une surprise dans l'immobilier physique qu'il faut parfois un peu d'huile de coude, pas de quoi être traumatisé, mais si c'est insupportable, on paie quelqu'un et on ne le voit pas soi-même, fin de l'histoire.
Si il le faisait lui-même c'est qu'il devait y trouver son compte en économisant les frais d'une femme de ménage (c'est pas si dur à trouver, c'est pas ce qui manque).
 
Disons que si j'ai un surcroît de revenu / rendement qui est très net par rapport à un placement que je ferais en bourse (qui peut être stressant aussi), alors je n'ai aucun problème à utiliser un peu d'huile de coude de temps en temps, avec plaisir au contraire, je préfère ça que d'avoir une action qui s'effondre en portefeuille et me demander si un jour je pourrais récupérer cet argent...
 
Si quelqu'un ne veut jamais rien faire, il ne faut pas acheter d'immobilier c'est clair, et encore moins faire de la location courte durée (forcément ça va demander plus de boulot que la location longue durée, où à l'inverse on peut ne pas avoir à faire le ménage pendant des années...), il faut savoir ce qu'on veut.
 
Je pense que pour Este59014, qui a beaucoup gagné avec l'immobilier, c'est juste ce qui lui a permis de gagner le plus sur la période pendant laquelle il s'est investi, il faut le rappeler quand même avant de cracher sur le truc (perso j'ai du mal à cracher sur un truc qui m'aurait nourri ou fait progresser énormément, par exemple je ne peux ni cracher sur le trading court terme ni sur l'immobilier, tour à tour ça m'a permis de vivre et beaucoup progresser), c'était peut-être simplement un passage nécessaire pour passer à autre chose qui lui convient mieux psychologiquement.  
 
Pour ce qui est de la taxe, elle est présente partout hélas, pas forcément plus sur l'immobilier (il peut y avoir de très grosses déductions, un traitement fiscal plus favorable que toucher des dividendes ou des intérêts, c'est d'ailleurs la carotte fiscale qui peut inciter à aller sur ces actifs).
 
Nota 1 : j'ai aussi loué en airbnb temporairement pour un surcroît de revenu temporaire, et j'ai moi-même nettoyé / rangé entre 2 clients, cela ne m'a pas traumatisé, mais c'est clair que cela demande plus de boulot que la location durable, et en plus c'est moins bien traité fiscalement, également j'ai pu constater que le surcroît de revenu est valable pendant la saison touristique mais pas le reste de l'année, donc pourquoi m'embêter ? Je suis donc revenu sur de la location durable, et l'essentiel du temps, je suis tranquille par rapport à ça, comme je le disais ailleurs, j'ai passé plus de temps à gérer mon compte IBKR (ouvrir mon compte Interactive Brokers, faire les formalités, essayer de comprendre comment ça marche, ce que je peux acheter, ce qu'IBKR m'interdit d'acheter, pourquoi, quels tarifs etc..) qu'à m'occuper de mes appartements ces derniers mois, la bourse non plus cela n'a rien de passif et c'est pas forcément de tout repos. Je vois bien sur IH que les investisseurs passent en général beaucoup de temps à se poser des questions, "arbitrer" comme ils disent, parfois plus que le temps que je passe à m'occuper de mes appartements.
 
Dans l'absolu, on ne peut pas dire que l'un est pire que l'autre, tout dépend.
 
Nota 2 : par contre je suis d'accord que maintenant l'immobilier est globalement pourri en France, et a sans doute atteint son potentiel maximum l'année dernière, Este59014 a donc sûrement bien fait de vendre et s'installer en Espagne (c'est mon voisin d'ailleurs, on habite à environ 20 mètres l'un de l'autre)..
Le peu de temps que j'ai été propriétaire, j'ai été choqué par la hausse constante de la taxe foncière et à quel point elle était chère même pour un bien immobilier pas cher, pour faire le contraste avec ça, en 12 ans ici, ma taxe foncière n'a pas grimpé, le truc complètement inimaginable en France, et elle est moins chère aujourd'hui que mon ex-appart en France entre 2006 et 2009, il y a un gros souci en France.
Donc l'immobilier en France, globalement pourri sauf peut-être quelques rares endroits, et bien plus intéressant ailleurs (au niveau rendements potentiels aussi d'ailleurs).

Oh! J'avais pas vu ce pseudo depuis fmf... Souvenirs souvenirs!
Tu tiens encore à jour tes courbes d'évolution patrimoniale?

Humm tu es sûr ?
Je pensais qu'il y avait autre chose  

Pour le reste, je suis en phase.

Pour abonder dans votre sens, les SCPI peuvent aussi faire "perdre du temps" avec la décla fiscale tous les ans, certains investisseurs préfèrent les revendre.

Pour IBRK il s'agit de temps à prendre au début pour comprendre les mécanismes. Ensuite plus besoin de trop y toucher.
Les investisseurs qui passent en général beaucoup de temps à se poser des questions pour "arbitrer" devraient se contenter d'un tracker monde. Le stock picking n'a pas toujours bien marché pour IH à titre d'exemple  

Pour en revenir au sujet "QLRR et FIRE" comment ça se passe à Valencia ? vous comptez y rester ou changer de ville ou pays à l'avenir ?

Notre patron n'aime pas l'immobilier  

Qui est zetrader hormis le voisin/frangin/multi_de_este, un mauvais troll ?
 
Tout ça, "9000% de perfs" (comme d'hab on aura du mal à dire combien les apports réguliers d’épargne représentent sur le montant total du calcul de la perf, ouaf ouaf), pour finir rentier en appart décrépi à Valencia à 40 ans passés ? Pas franchement impressionné...
 
Bon si après il est libre de sa personne, vit bien et se plait a Valencia, rien à dire de ce coté vis à vis du sujet de ce topic. Juste l'étalage sur le site un peu douteux et criard au regard du résultat.

C'est un homme qui semble vendre des infos publiques à des crédules, à partir de là , le reste est anecdotique...

Edit : je n'avais pas vu la vente de son e-book "écrit après avoir gagné en bourse plusieurs années de suite"

Les commentaires aussi violents que ceux du Figaro à l'égard d'Émile  

Ravi de vous voir sur HFR    
Méfiez-vous de certains personnages et attention à la liste des mots interdits par la modocratie opérant sur les topics POGNON