Reprise du message précédent :

Les immeubles étaient là avant le frigo, les gens devaient bien faire avec, non ?

Sur les maisons c'est plus vieux que ça, il y a trente ans déjà c'était plus tellement d'époque le sous-sol ou la cave, je sais pas trop pourquoi ils ont arrêté d'en construire. Vers chez moi maintenant c'est inondable, donc on ne les reverra pas de sitôt

Et oui, forcément avec le coût de la construction qui a explosé, c'est sûr que sortir 15k pour une cave au lieu d'un frigo ça devient un truc de riche.

Ouais je vois mieux l'idée, après une cave ça reste trop de boulot à construire si c'est pas déjà là malheureusement.

Toi je sens que tu veux un portail motorisé

85m^2 sur 2 niveaux (donc cage d'escalier comprise) pour 4 personnes dont 1 travaille à temps plein sur place.
C'est à la fois très bien et petit. Dans l'absolu c'est bien assez grand, après c'est pas évident à aménager pour ne pas trop se marcher dessus (bruit/travail/horaires/...). Mais je n'irai pas déménager pour plus grand pour autant, et pas envie de partir en délire "salle de jeux pour les enfants, pièce home cinéma..."
La réflexion actuelle c'est justement de savoir si avec 3 chambres en tout (et besoin d'un bureau), on va finir par séparer les 2 enfants (de sexe différent) et si oui vers quel âge. Pour l'instant ils ont une chambre commune et c'est très bien (et ils aiment bien).
 
Sinon, 1 seule voiture et 4 vélos.
Là encore ça a été une grosse réflexion lors du remplacement de la voiture : besoin que d'une seule, mais mélange de trajets où une twingo électrique serait bien les 2 tiers du temps mais où il faut plus gros pour déplacer toute la famille (vacances entre-autre). On aurait pû acheter 2 voitures, mais pas envie de s'embêter avec toutes les implications : assurances, contrôle technique, entretien, se garer, ... donc on a acheté qu'une seule voiture, certes un peu grosse pour le quotidien, mais au moins ça simplifie pas mal les choses.

 
Heu...  
Une cave, ça ne sert pas qu'à ça, ça ne consomme pas d'électricité comme un frigo, et c'est mieux qu'un frigo sur plein d'aspects.  
Dans ton exemple initial, ta cave-frigo était remtabilisée en quelques années à peine. Pour remplacer les caves à vin, en appartement, on a des caves à vin électriques, qui consomment donc de l'electricité, et ont la taille d'un frigo. Autant dire qu'il en faudrait beaucoup pour remplacer une vraie cave...  
 
Et on oublie aussi les garde-manger (pas chers), les gardes-manger d'hiver qui eux, consomment 0 électricité aussi, les trappes dans le sol de la cuisine...

 
La variété, c'est bien aussi  
et je pense plus important que de la qualité comparée d'un aliment par rapport à un autre. Je ne suis d'ailleurs pas la seule à penser ça : https://theconversation.com/i-spent [...] alth-78773

 
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J'aime beaucoup la démarche de Depart  

 
De mon point de vue, un document, que ce soit sur support physique ou numérique, reste un document. Peu importe le flacon : ça dépend de ce qui te convient le mieux.

Et vous avez une cave ? J'ai jamais eu de cave je crois. Enfin, pas « attenante » au logement.  
J'aimerais bien partir sur un garde-manger, mais il sera forcément à l'intérieur une partie de l'année et c'est quand même vachement utile d'avoir un frigo (faut bien conserver le tofu et le tempeh ).

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Ça me dépasse complètement  
Les potes qui veulent absolument acheter une énorme bagnole, juste pour la semaine par an où ils vont au ski    
 
« Non mais tu comprends, c’est plus pratique »
 
lol non je comprends pas, pq tu as pas un véhicule adapté à 99% de tes trajets ?? (déjà que le concept de posséder et stocker une voiture pour l’utiliser 5% du temps est un peu fou, mais bon)
 
Sinon, dans mon cas, habitant en centre ville, appart de +- 100-120 m2 ptet ? À 3, dont un enfant de 2 ans  
Pas de voiture, j’en loue une les rares fois où on en a besoin  
J’ai 2 vélos (un elec et un musculaire) et 3 poussettes différentes par contre  
On a pas du tout géré le minimalisme avec la gamine  
Mais bon, c’était la première, on était stressés etc

Alors le premier gamin c'est l'enfer cote gestion, comme on decouvre tout on achete bien trop de trucs  
 
Ca ira bien mieux pour le 2e cote rationalisation
 
Pour rebondir sur le sujet du "maximalisme", les anglais ont un terme pour ca : le "lifestyle creep". Les gens ont tendance a augmenter leur train de vie avec l'augmentation de leurs revenus, et meme si on vit dans une societe qui n'a jamais ete aussi riche, les gens ont l'impression de ne pas s'en sortir car les attentes ont evolue aussi.
 
Les logements n'ont jamais ete aussi grands (dans l'absolu et par personne), les voitures n'ont jamais ete aussi grosses et les menages en possedent davantage que jamais, les gens partent en voyage plus souvent et plus longtemps ...
 
Malgre tout, tout le monde a l'impression de galerer et qu'il n'y a que les "riches" qui en profitent.  
 
Bah forcement. Si on claque 100% de sa thune, le moindre probleme devient rapidement une galere, avec un impact direct sur sa consommation et donc son train de vie. Le fait que les depenses pre-engagees (credit immo et auto notamment) soient plus elevees laisse aussi l'impression d'etre pris de court sur les depenses discretionnaires.
 
Le remede est simplement d'etre un peu moins gourmand sur ses grosses depenses de vie, et de ne pas chercher a augmenter son train de vie avec ses revenus, en faisant un budget. Ca n'est pas possible pour tout le monde (le cout de la vie continue d'etre un probleme pour beaucoup) mais la plupart des gens qui se plaignent d'etre pris a la gorge se sont generalement mis la tous seuls.

Ici, pour le premier enfant quasi rien acheté neuf tout d’occasion, y’a tellement de choix

J'ai l'impression qu'il est très facile d'avoir tout... sauf l'essentiel en fait.  
 
Prendre le temps
Du calme
Un travail compatible...

 
le sujet c'est surtout : as-tu achete (ou acquis gratuitement) des trucs inutiles, doublons, voire des doublons inutiles

ouh la non, au contraire, la plupart de nos amis trouveraient dingue le peu de fringues que j'ai pour les enfants (je les ai en garde alternée 1semaine/1semaine).
 
et n'ayant pas bcp de place, ça va très bien comme ça.
 
Par contre, ma compagne c'est autre chose. elle garde un paquet de trucs qu'elle ne met plus. il me reste un petit coin d'étagère pour mes qques fringues.

2 voitures ici et dans l'absolu, j'aimerais bien une seule mais travaillant tous les deux et avec deux enfants et habitant en campagne, ce n'est pas si simple.
J'ai testé plusieurs mois le VAE pour aller au travail et j'ai vraiment beaucoup aimé.    
 
On me l'a volé !  
 
Je n'ai pas eu envie d'en racheter un car utiliser le VAE obligeait ma fille à prendre le bus scolaire pour aller au collège et donc se lever plus tôt.
Dans 1 an le deuxième ira lui aussi au collège. Il y aura toujours quelqu'un a amener à droite, à gauche.  
 
En réfléchissant bien, il n'y a que sur les vêtements que j'ai su minimaliser. J'aimerais pourtant tellement me débarrasser de tellement de choses dans la maison.  

j'essaie d'anticiper et de faire infuser l'idée qu'on a plus besoin de se faire de cadeau à noel... mais pas facile a faire accepter.
C'est comme la bise en cas de covid et famille fragile et "oh mais c'est bon j'ai rien..."

Il faut aussi accepter que les gens ne fonctionnent pas comme soi, tout simplement :
- pour Noel : depuis mes 18 ans, c'est simple, je ne suis pas là. J'ai partiel (dans 4 semaines, mais c'est pas grave), ou angine, ou je gardes les bureaux, ou... . Et comme on m'a piégée, je ne suis pas là non plus en décembre.  
Au bout de 10 ans, les gens ont commencé à comprendre.  
Il faut dire qu'il n'y a pas que les cadeaux qui m'embêtaient, mais aussi tout le cérémoniel et les repas trop lourds, trop copieux et obligatoires.  
 
- pour le covid : je suis la personne fragile à protéger, je l'ai eu je ne sais pas comment, et je n'étais pas plus mal qu'avec un rhume (ce qui est lourd, chez moi, mais pas inhabituel). Donc, bon,... depuis, je ne prends pas plus de précautions qu'avec toutes les autres maladies respiratoires (qui sont un problème réel pour moi).  
En revanche, la perte partielle de l'odorat qui a suivi et les multiples crises d'asthmes que j'aurais pu éviter sinon, si, ça c'était une plaie.  
Mais je vais pas pour autant faire la bise à des gens qui veulent pas, quelqu'en soit la raison.  
-> dans les deux cas, mes limites à moi sont claires, et je ne demande pas aux autres de changer les leurs, les comprendre ou les accepter. Je fais avec, éventuellement beaucoup moins du coup. Ils sont tout à fait libres de se rouler des patins avec de la fièvre, ou de s'empiffrer à Noel en remplissant leur cave et celles des autres de cadeaux encombrants. Juste que je ne participe pas.  

 
ça aussi j'y arrive plus depuis le covid, comme si ma digestion n'était plus aussi performante qu'avant... je peux mettre tout le lendemain pour m'en remettre.
Je suis gourmand (heureusement, faible IMC) mais je déteste ne plus pouvoir rien faire après un repas trop long/trop riche.

 
Je déteste avoir mal au ventre parceque j'ai trop mangé, être forcée de manger un truc alors que j'ai pas faim / pas envie.  
Et à force de convention sociales à la c**, ça m'a déréglé (un peu) ma façon d'être bien au courant de mes besoins alimentaires et de les respecter à la lettre. J'ai un IMC tout à fait correct mais j'ai grossi alors que j'étais hyper stable en poids.
 
Si j'ai des enfants un jour, je leur apprendrai à NE PAS finir leur assiette et envoyer les gens qui les serve de trop et qui veulent qu'ils mangent derrière se faire voir.
ça me semble plus important de respecter son corps que des conventions.

 
et acheter un longtail pour transporter les enfants avec, une pierre 2 coups et une voiture de moins  ?  
 
 

 
ensuite tu iras sur le topic famille puisque tout le monde t'aura tourné le dos et tu t'étonnera de plus etre invité  
 
dans l'aspect matérialisme, ça dépend des familles, mais je note une grosse tendance à la "sacralisation" des cadeaux  
 
 
moi je continue à vider des trucs , en fait j'en reviens pas des merdes accumulées : dernièrement :  tiens une montre casio invendable de quand j'avais 16 ans , allez hop ebay, espérant que ça parte un jour...

 
L'idée est bonne mais non. Ce sont de toutes petites routes de campagne, certes peu fréquentées mais à visibilité réduites.
Je ne suis pas prêt à prendre ce risque avec mes enfants. Sans parler de la météo (il pleut parfois en Bretagne).

fyp

ouais j'ai bien quelqu'un dans ma famille que ça intéressera (don sur lbc : non, j'ai eu trop de problèmes)

Madame vient de donner la table à langer qui a servi pour notre fille (celle-ci a 15 ans dans 2 jours ) .

Elle l'a mis en don sur LBC   , une femme appelle pour demander si ça pouvait passer dans une poussette    pour venir la chercher.

Elle habite pas très loin de nous, mais dans un endroit où ça craint   . Elle lui propose néanmoins de venir lui apporter en bagnole . La maman accepte , bien sur.

Madame revient  

La quartier        

l'age de la maman  

Elle devait pas être plus vieille que notre propre fille  

Bref, elle a fait une heureuse, c'est le principal  

bon move

j'ai foutu la montre sur ebay, 45e  
 
(oui je confirme les trucs enfants c'est du don, clairement invendable les trucs jusqu'à 4 / 5 ans)

Ca peut se vendre mais il faut que ce soit en excellent état, être très patient et tomber sur un parent pressé qui en a besoin là tout de suite.  
 
A la naissance d'un bébé dans la famille j'ai répété qu'il suffisait de faire de la récup ou les VG pour les premières années vu que ça s'use à peine, mais les parents veulent trop se faire plaisir

C’est vrai, observé autour de moi.
Bcp de gens sont pas attirés par l’occase pour leur première naissance.

En ce moment on vide pas mal nos placards, Vinted marche bien pour ça
Financièrement c'est pas terrible mais au moins ça part de chez nous et finit pas à la poubelle

 
Disons qu'il y a beaucoup de solutions intermédiaires entre Vinted et la poubelle. Le don de fringues dans une "Charity" quelconque par exemple. Ca t'évite d'avoir à gérer les envois, négos pour quelques euros et autres de Vinted/LBC

On a déjà essayé le don via asso. Mais elles sont très pointilleuses, limite chiantes (ça on veut pas, ça on a déjà, ça c'est pas assez complet etc.)

 
Tu leur laisses un sac et tu pars. Je vois même pas pourquoi tu resterais quand ils déballent le sac. Dans le pire des cas, ce qu'ils veulent pas partira dans des sacs à vétements.

Je tombe sur ce topic par hasard. Sujet fascinant.
Il me fait penser à un truc. Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé mais je pense que le prince des minimalistes serait sans doute Diogène de Sinope, le fameux philosophe antique bien connu pour avoir soi-disant dit à Alexandre le Grand "ôte toi de mon soleil" et dont la légende apocryphe nous rapporte aussi qu'il vivait dans un tonneau.

Une anecdote de la vie de Diogène, à priori réelle celle-ci, puisqu'il l'enseignait à ses disciples et que cela est dans les écrits de ses biographes des siècles suivants, m'a marquée.
Diogène considérait que l'homme n'avait besoin de rien d'autre pour vivre que de deux utilités :
- un habit suffisamment chaud pour parer au froid de l'hiver
- un banal bol ou écuelle en terre cuite pour pouvoir s'abreuver aux fontaines publiques

Et bien, même cela il le remit en cause un jour, et, parait il, en brisa son bol de rage au sol en comprenant qu'il avait été idiot de s'encombrer de la possession de ne serait-ce même qu'un pauvre bol, en voyant des gamins boire aux fontaines en formant simplement une coupe avec leurs mains sous le filet d'eau, pour ensuite y boire comme s'il eut s'agit d'un bol.

"Προσπάθησα να φάω τη σούπα μου σφίγγοντας την στα χέρια μου αλλά κάηκα" - Karigostos, disciple de Diogène, 320 av JC.
 

Ce qui est intéressant est qu'il ait essayé

et paradoxalement le syndrome de diogène c'est l'inverse  
 
 
 

Les moines bouddhistes sont pas mal au niveau minimalisme.  
https://dhammadana.org/sangha/moines/affaires.htm
 
Derrière les provocations des cyniques il y avait la conviction que le bien et l'utile sont fondamentalement la même chose, et que le futile détourne du chemin de la vertu et de l'accomplissement personnel. Le bouddhisme prône que le désir de possessions inutile relève de l'avidité, qui est un poison mental et détourne du chemin de l'illumination.  
J'imagine que dans les deux cas ils invitent à se poser la question de la différence entre le besoin et l'envie. Les deux sont d'ailleurs d'accord pour indiquer qu'il n'est pas souhaitable de rechercher le dénuement pour le dénuement, pas plus que de posséder pour posséder. La vraie question est de comment vivre dans un monde matériel sans s'oublier en route.
Mes 2cts.

On a tendance à confondre syllogomanie et syndrome de Diogène parce que les deux sont régulièrement associés mais le syndrome de Diogène désigne avant tout une négligence de l'hygiène, un isolement social et un rejet de toute aide. Il n'y a pas forcément d'accumulation d'objets ou de détritus et certains vivent au contraire dans des logements totalement épurés, voire sans ce qu'on considère être le minimum comme un lit ou une chaise. Dans un cas comme dans l'autre, il y a un rapport particulier aux objets.

qu'est ce que c'est que cet enchainement de posts lunaires par des pseudos inconnus la

Bah ils ont raison : le minimalisme et le non attachement aux possessions matérielles ça date certainement pas d'hier (un pilier du Bouddhisme apparu il y a 2600 ans)
A une époque j'ai accumulé pas mal de matos divers : avec le recul j'était pas plus heureux avec, au contraire je veux m'en débarrasser aujourd'hui pour me simplifier le quotidien

Je trouves intéressant de replacer le minimalisme dans le temps, l'espace et les concepts philosophiques en lien.

D'ailleurs, on parlait des bouddhistes, mais nos moines me semblent aussi être dans une démarche minimaliste.