Reprise du message précédent :

Je connais pas mais j'avoue que je kiffais regarder la version américaine, "Consumed" (enfin je pense que c'est le même principe). Ça m'avait vachement poussé à trier chez moi

 
Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que des personnes ont tellement de stock qu'elle ne savent pas par ou commencer et ne commencent jamais. C'est là que de l'aide extérieure est intéressante

Pour parler de ce genre d'émissions, ça vaut toujours le coup d'oeil, mais c'est comme "C'est du propre", ça conforte le téléspectateur en se disant qu'il y a toujours pire que soi...
D'un autre côté, les personnes concernées ont des logements / besoins / habitudes trop différents pour qu'on s'identifie à eux. C'est plus de la curiosité qu'autre chose pour moi pour voir comment c'est chez les autres, et peut-être prendre quelques idées de rangement... en tout cas l'idée du hangar c'est pas mal pour "se rendre compte", mais on n'a pas tous des hangars et puis faut transporter tout ça hein
 
Ceci dit il y avait un "ça commence aujourd'hui" sur le syndrome de Diogène il y a peu de temps, et l'une des personnes qui a montré son appart a bien précisé que si quelqu'un lui vidait son appart et nettoyait tout comme ils le font dans ce genre d'émissions, bah elle se suiciderait... donc ce n'est pas pour tout le monde et clairement pas pour ceux qui ont une pathologie mentale associée à leur accumulation compulsive.
 
A ce propos j'ai lu ce livre "Se libérer de l'accumulation pathologique" : https://www.fnac.com/a17645342/Vinc [...] thologique
qui est intéressant dans la mesure où si on veut vraiment aider une personne atteinte de ce type de syndrome, il ne faut surtout pas jeter ses affaires à sa place... sous peine de la mettre en insécurité et d'aggraver sa pathologie, grosso modo.  
Évidemment si elle est morte, c'est autre chose

Je pense que les exès d'accumulation sont tous pathologiques... il y a juste le degré qui diffère.  
 
Il y a plein de gens qui transfèrent le contenu de leur cave, dont il ne se servent pas, de déménagement en déménagement, des cartons non défaits... Qui ont des trucs inutiles depuis n année qui les encombrent, et ce genre de chose. Et si on a tellement de bâtons dans les roues soigneusement conservés, c'est bien qu'il y a une raison : genre ça rassure, sur le plan psychologique.

Il y a aussi le "pas le temps" "on s'en occupera quand on aura le temps", et il faut aussi accepter de mettre à nu ses émotions quand on trie ses affaires, surtout si elles sont reliées à des personnes ou des souvenirs... c'est difficile de s'y confronter, donc on a tendance à repousser cela, sans pour autant que ce soit pathologique.  
 
J'ai regardé le dernier replay de détox ma maison, il y avait une mère seule avec 2 ados, c'était typiquement ça : elle était super occupée mais ne voulait pas se séparer des affaires de son père décédé ni des affaires de bébé de ses enfants qui grandissent trop vite...
 
Le truc du "commencer par ce qui est le moins sentimental", c'était un peu râpé quand elles lui ont dit de commencer par trier les cartes géographiques que son père collectionnait... elle a pleuré tout de suite.
 
on la sentait très tiraillée pendant le tri, au point d'agacer les autres, en particulier son fils ado qui aurait tout balancé sans se poser de questions... Ce n'est pas facile quand il y a beaucoup d'affect, c'est sûr.

 
oui, c'est exactement l'un des problèmes majeurs, et ce n'est pas d'ordre logistique/pratique.

Bon c'est pas necessaire de commencer par ca non plus  
 
On peut commencer par les meubles moches, les affaires de cuisine inutiles, les consommables entames qu'on ne reutilisera jamais, les serviettes de bain en trop, les equipements de sport jamais utilises, les vieilles fringues jamais mises, etc.
 
Commencer par les vieux jouets et les affaires de bebe je peux comprendre que ca fasse un pincement au coeur si on a pas ete capable de les vendre au fur et a mesure que les petits grandissaient.

Le manque, le désir de posséder, ce sont aussi des émotions, et elles sont fortes.

"Mais ça peut servir" "mais si jamais" "c'était une belle affaire", les meilleures phrases du monde encombré  

Ah ca, quand les gens qui vendent leur merdes inutiles a des acheteurs de merdes inutiles dans des brocantes, c'est toujours un grand moment ...

Perso avant d'acheter un truc je me demander quand je vais m'en servir, et surtout quand je vais m'en re-servir et re-re-servir Je deteste acheter (ou faire rentrer chez moi) un objet a usage unique. Je serais pret a payer le prix du neuf pour de la location.

 
Personnellement, je sais que j'ai un souci d'émotions lié au fait de jeter quelque chose de fonctionnel. Le fait de gaspiller/absence de recyclage me pousse à conserver même si c'est irrationnel. Un objet je veux le donner, qu'il soit utilisé ou recyclé, donc j'ai tendance à user plus que de raison certains objets ou à garder des choses inutiles dont je sais qu'elles ne seront pas recyclables    

"Ta maison n'est pas une poubelle" (c)Alanina

   
 
Des fois ça marche ? J'avais une imprimante laser en état de marche (avec son toner neuf d'avance en plus) qui avait été remplacée par une imprimante couleur, personne en voulait sur LBC, au don j'me suis fait refouler, donc elle trainait dans l'entrée depuis 6 mois en attendant d'aller donner plus loin ou d'aller à une décharge, et là un pote qui passe, comme d'hab je tente le coup, il me dit "ah bah ouais, pourquoi pas, si elle marche encore un peu" et depuis il en est très content vu qu'il imprime du NB.
 
ça me donne une satisfaction perso de ne pas avoir jeté un truc aussi massif et polluant, et que sa vie soit poursuivie au maximum.

Oui je comprends tout a fait ce que tu veux dire. Apres il faut faire la part des choses entre ce qui est reutilisable par un tiers, et ce qui ne l'est pas du tout

 
c'est bien là que je dois travailler ^^ récemment j'ai reçu des goodies publicitaires, c'est horrible de devoir jeter un objet neuf (porte clé citroen par exemple)  que j'utiliserais jamais et qui objectivement est inutile

Ta maison n'est pas non plus un musée, ni un entrepot

Et je comprends pour l'imprimante

On donne les trucs en bon état et utiles pour d'autres, genre Emaus, "les petits rien", groupe FB spécialisé...

Je trouve que c'est une prise de tête de chercher à faire circuler ce qui doit circuler (ce qui est utile et en bon état), et recycler le reste de la façon la plus appropriée possible. Parfois ça traine pendant un bon moment du coup, mais c'est important pour moi de ne pas juste créer des encombrants et "apres moi le déluge", et au contraire de prendre la responsabilité de remettre les choses à leur place après.

Du coup, comme lehman, on réfléchit aux trucs qu'on fait rentrer... C'est plus simple. (parfois trop et ça n'est pas simple non plus - mais du coup, ça fait 10 ans+ que je n'achète pas un appareil à gaufres, par exemple).

 
Toute fière  

J'ai fait pas mal de tri bricolage et ouais des fois ça sert quand même 10 ans après.

En revanche pour du matos hyper spécifique, je conseille l'achat d'occase suivi de la revente d'occase. C'est un peu plus chiant mais moins cher que de louer.

Évidemment j'ai tout mon appareillage à moi  

Du genre j'ai toujours mon leve plaque qui fait chier à stocker dans le garage   j'ai encore le salon à plaquer et si un jour ma fille achète un truc à rénover (elle a 14 ans )

Je sais que c'est con, mébon.

C'est la mort du topic on dirait, 1er post en 1 mois et demi

Oh ben une fois que t’es minimaliste, t’as fait ton tri, céder fait quoi…
 
Ici j’ai commencé aussi à faire le tri numérique : tous ces films que je verrai jamais.
Chasse aux abos aussi.  
Réduction du tarif de mon assurance.
Suppression des comptes des RS aussi.

Le topic se minimalise

 
Je pense qu'il y a de ça... c'est pareil sur le topic meditation : ça blablate moins qu'ailleurs...

Histoire d'animer un peu : je suis en train de relire le 5eme Accord Toltèque. Il y a deux accords (le 1er : avoir une parole impeccable et le 5eme : écouter et être sceptique), qui, selon l'auteur, quand on les applique... bah on parle moins. Beaucoup, beaucoup moins. Parcequ'on n'a pas de commentaires à faire sur les moeurs de Mme Michu, pas d'auto d'évalorisations type "je suis nulle", parcequ'on explique pas à Machin qui n'a rien demandé comment il devrait vivre sa vie et ce qu'il voudrait vouloir, et qu'on fait pas non plus de concours de qui a la plus grosse...

Et je pense que c'est complètement en lien avec le pourquoi les gens méditent / deviennent minimalistes et les conséquences de ces pratiques : on diminue le bazar, dans les posts aussi

pour revenir aux outils, ici, tout rentre dans ma boite de ce type rangé sur l'étagère du celier :

 
y'a juste une visseuse électrique Parkside qui ne rentre pas dedans (mais je ne m'en suis encore jamais servie en 1 an et demi...). Limite je me demande si c'est utile de la garder...
 
et encore dans ma boite a outils, je dois avoir des trucs en doublon que je pourrais trier...

 
 
Le souci majeur de cette approche c'est le risque de perte de lien avec les autres. En général les "small talks" (bitcher sur Mme Michu, parler de la météo, de choses futiles) c'est aussi ce qui créé du lien, permet de commencer des nouvelles relations...  
Si on supprime tout le "bruit" pour maximiser le signal, on se heurte en général à l'incompréhension, on passe pour un weirdo. Si tu attaques direct (ou très rapidement) une rencontre sur "le sens de la vie" ou un autre sujet pointu, je ne pense pas que ça aille très loin.  
Alors perso ça me gonfle, je suis très mauvais à ça (les small talks), mais je vois aussi ce que ça produit chez d'autres personnes qui ont également cette approche (isolement) donc j'essaie de trouver un équilibre. Je ne sais pas si c'est hypocrite, disons que c'est une manière de ne pas être totalement déconnecté des préoccupations de la majorité des gens.  
 
Typiquement dès que tu commences à additionner un certains nombre de préoccupations majeures du genre respect de l'environnement un peu poussé (prendre son vélo plutôt que sa voiture, considérer comme irresponsable les vacances du genre 1 semaine au soleil via a/r en avion, manger non carné), de ta santé (faire du sport régulièrement même si ça demande des efforts, dormir assez) plutôt que de ton image sur les réseaux sociaux et de mater netflix, que justement tu suis un peu les neurosciences sur l'impact des écrans, que tu cherches à être pointu d'un point de vue scientifique pour mieux repérer tout le bullshit ambiant (médecine 'quantique', ondes 5G, augmentation des naissances les jours de pleine lune, décisions politiques sans fondement cohérent, passion des médias pour ce qui fait peur...), minimalisme plutôt que consumérisme, ... tu te retrouves vite isolé, avec un gap colossal de sujets avec ton entourage qui n'est pas forcément dans la même mouvance.  
C'est aussi souvent mal pris quand tu ramènes ta fraise en tant que "sachant" (on en a déjà parlé). J'ai souvenir d'un copain qui était fier de me dire que via une pub sur facebook il avait fait une super affaire en achetant un truc super pas cher sur Wish. J'ai souri et fermé ma gueule. Donc quand ton voisin te parle avec passion de sa recherche d'un nouveau SUV (ou pour te dire tout ce qui est génial dans le nouveau qu'il vient d'acheter en LOA parce que c'est super) tu fais quoi ?  
 
Quand c'est ta famille il faut apprendre à vivre avec.  
Quand tu cherches à nouer des liens, te faire de nouveaux amis, ... même si bien sûr tu vas chercher des gens avec des préoccupations semblables, tu n'attaques pas en frontal avec ce genre de sujets. Même si tu peux avoir une parole impeccable (et être chiant), l'écoute a aussi ses limites. J'ai quelques futurs amis potentiels, avec qui par exemple il est très difficile d'obtenir autre chose que des réponses monosyllabes. Je suis une merde en smalltalks et donc je rame comme pas possible pour essayer de découvrir ces gens. Je sais qu'on a plein de points communs, et probablement plein de choses à partager. Je sais qu'ils sont plutôt partants pour développer ces relations, mais c'est quelque chose de complexe.

 
On emenagé il y a 1,5 ans, et, étant asthmatique (poussières -> pas bien), j'ai laissé mon compagnon ranger les trucs dans la cave / la buanderie, dont les couteaux de peintre etc. Hé bien, heu... ce sont des endroits où je n'ose pas mettre les pieds   .  
Donc il faudrait une grosse dose de courage et de temps pour aller y faire le tri et aménager avec des étagères (nous avions des placards intégrés pour ça dans le lieu précédent).  
 
Sinon, je m’intéresse à dormir plus, moins procrastiner, prendre le temps de lire ma pile infinie de livres que j'ai envie de lire, et apprendre à m'occuper de mes lapins angoras. Nous ne sommes pas minimalistes en lapins, mais l'idée de base étant de virer le superflu au profit de l'essentiel, ça colle  

Oui, dormir davantage/se coucher plus tôt ça minimalise aussi le bordel dans la tête

Ça m’a fait penser à Ron Swanson :

On est pas obligés d'écouter tout le monde tout le temps. Si tu n'as pas envie, pas le temps, ou que ça ne te fait du mal, pourquoi ne pas changer de sujet ou mettre fin à la conversation?

Cette année, j'ai "perdu" une amie de longue date qui va assez mal et entre autres déversait son sac sur moi, en me demandant mon avis mais en voulant non pas que je lui donne mon avis mais que je lui dise ce qu'elle voulait entendre. C'est fatiguant, vraiment. Je ne me portes pas plus mal sans elle, et je suis surement moins ch*** parceque moins polluée / stressée / en vrac avec mon propre entourage.

Parler de la météo en soi n'est pas "non-impeccable", ni le small talk en général. J'ai aussi globalement du mal avec ça...

Je n'ai pas une parole impeccable. Je m'y essaie. Je me suis rendue compte l'année dernière que ça allait bien au-delà de juste se contente de ne pas mentir et ne dire que la vérité, pq même un truc vrai hors contexte peu poser des problèmes par la suite. Ma mère d'adoption a une parole impeccable, et elle n'a surement pas lu les 5 accords toltèques. C'est très reposant.

Une fois, un ami de mon ex nous expliquait à quel point c'était important de se mettre sur son 31 pour un RDV amoureux. Très très consumériste et extérieur, comme approche. J'étais avec mon ex assis par terre, dans l'herbe, on s'y était roulés : on avait donc des jeans probablement troués de base (lapins), et en plus, là, sales avec taches d'herbe et de terre. De toute évidence, être sur son 31 n'était pas une préoccupation majeure ni essentiel pour passer un bon moment. Et on était heureux parceque c'est agréable de s'allonger dans l'herbe et de regarder les nuages. On s'est regardés. C'est son histoire. On peut délicatement montrer le décalage et dire que ça va bien aussi en jean terreux mordillé par un lapin, vue que l'important, pour nous, n'est pas vraiment là.
Bref, "oh, j’arrive très bien à faire X avec ma petite citadine/ mon vélo ? *sourire*" sans accuser : il y a des alternatives possibles, échange culturel.
Et puis... pour ma tante, une grosse voiture dans laquelle elle déménage beaucoup de choses 3 fois par an est importante, c'est la liberté. Je ne vais pas la changer.

Pour mon ancien voisin consumériste, le petit avait un jour réagi à la vue d'un cloporte avec des "c'est sale" et en voulant le tuer. Je l'ai remis dans un pot de fleur en lui expliquant que c'est une petite bête inoffensive et très utile à la vie du sol. On n'a donc nullement besoin de le tuer. Un jour il m'a offert son dessin d’hôtel à insectes. Comme le papa s'intéressait au jardinage, je lui ai prêté un livre sur le sujet, qui parlait du sol, des microorganismes et avait de jolies photos de petites bêtes.

Après deux brisures de cœurs successives, quelqu'une m'a conseillé une méthode que j'ai du coup testée. Ca marche. Problème : ça marche vraiment bien.  
Sauf que l'autre personne tombe amoureuse d'un masque et non de moi. Ça ne va pas le faire... pour moi, à long terme, parceque ça voudrait dire qu'il faut maintenir le masque, et que je saurais pertinemment que la personne n'aime pas vraiment moi mais le personnage. Je ne vais pas être bien, ni moi, dans la relation.
 
-> c'est un mauvais plan. Un peu comme les entretiens d'embauches, on ne va pas y aller en costume-cravate si on veut un environnement informel et détendu. On aura peut-être plus de réponses positives, mais pas les bonnes pour soi...

Je suis curieuse de savoir quelle est cette "méthode"

 
Minimaliste ou pas le rangement c'est absolument essentiel pour le coup. Pendant longtemps je rangeais mal mes outils (ils etaient dans un sac peu pratique) et je rechignais a faire certains tout petits travaux simplement parce que j'avais la flemme d'aller chercher les outils dans le sac
 
Maintenant c'est regle, avec une boite a moitie vide, mais qui remplit parfaitement son office. Et tout est repare dans la maison

Continue comme ça frundon

Nous, ça nous sert pas mal depuis qu'on a emménagé.
Quand on était en location, on ne bricolait quasiment pas. D'ailleurs, on n'avait pas de matos.

Mais quand on n'a pas envie de se faire des amis, c'est nickel
 
Enfin, moi j'aime bien bitcher, mais mon mec est plus dans le truc de « parole impeccable ».

Si c'est une relation hétérosexuelle, normalement la méthode steak-pipe bi-hebdomadaire fonctionne à merveille.

Je pense que le nom de la méthode se suffit à elle même  

 
Bi ou hétéro du coup?
 
Je suis confus.

oui, c'est une méthode peu claire. Un peu plus clair ce serait de l'adapter pour hfr :  
 
Lundi steak,
Mardi pipe,
mercredi steak,
jeudi pipe,
et le vendredi c'est sodomie !

Méthode scientifiquement validée :

https://www.madmoizelle.com/steak-bj-day-32802

Qui est donc l'équivalent de 2 st Valentin par semaine.
Im-pa-ra-ble

A noter ce toutefois : le masque reste optionnel  

 
Très grossièrement : perdre 50 points de QI et avoir besoin d'aide, sur des petites choses (ne plus savoir ouvrir une bouteille, se faire expliquer tel machin que l'autre peut facilement expliquer,...). Je ne suis pas l'archétype de la faible petite chose à protéger naturellement. Pour les besoins de l'expérience, je n'avais rien changé d'autre.
Mais comme je le disais, c'est un mauvais plan : ok, dans mon cas, ça fonctionne très très bien, mais je ne vais pas attirer les bonnes personnes pour moi comme ça.
 
Beaucoup de ces messieurs (pas tous) aiment les petites choses fragiles à protéger et pas trop challengeantes intellectuellement. L'infirmière est plus sexy que la biologiste de renommée mondiale. En gros. C'est pas moi qui le dit, on trouve aisément des costumes d'infirmières, pas de biologiste avec ses petits articles en cours de rédaction, ou ses accessoires pour faire un exposé pointu sur ses dernières recherches.
 
Sauf qu'en fait, que ce soit pour les amoureureuses ou les ami.e.s, on s'en fout de correspondre à ce que veut le plus grand nombre de façon à en attirer "plus": on veut attirer les personnes qui nous correspondent à nous, nous acceptent, et sont capables de nous voir. Et pour ça, il faut... oser être soi, ça pose les "bons" filtres.