Reprise du message précédent :

Pas mal de boîtes agroalimentaires ne font pas de b2c hors salariés mais quand j'ai annoncé une quantité sérieuse, j'ai pu négocier et passer commande.
 
Mon seul regret est de ne pas avoir pu accéder à Metro pour les conditionnements pros.

Après une Dacia Logan de 2007 pour faire 20 000 bornes par an, ça ne peut pas convenir à tout le monde (je pense à l'insonorisation par exemple).
Globalement, acheter une occas' récente ne pénalise en rien sur la longévité et donne accès à plus de confort.
 
Sinon en effet, les SUV et la LOA c'est la nouvelle plaie  
Mais bon, ma prochaine voiture sera idéalement en 4 roues motrices et l'offre en voitures 4x4 "normales" est faible voire inexistante. Je risque donc de passer au SUV

 
Voila.
On parle bien minimalisme ici et donc on chasse le superflu.
Et le SUV, c'est que du superflu quasiment ( des plastiques de partout qui ne servent à rien, une hauteur de caisse importante qui ne sert à rien, etc... )
Bref, la voiture idéale du minimaliste, c'est la Logan de base sans option. A acheter neuve ou en occase récente.

Une lada pour ceux habitants en forêt.  
Pour ma part je regarde les dokker ou logan break pour pouvoir en faire un deuxième chez moi.

Pas très minimaliste d’avoir deux chez soi.

Techniquement j’en ai 3. Ça fera 4.

 
Tu penses dormir dans le Logan break ? Dans la partie coffre en retirant la banquette arrière ?

Ouaip. Apparemment c’est possible avec le modèle dokker.

J'y arrive largement (à 2 même) dans ma Laguna break donc ça devrait aller  

Sur au moins 3 chaines des 25 que compte la tnt, c'est en boucle le matin, du genre 6-9h  
Les mêmes produits chaque jour sur toutes les chaînes.  

 
EDIT : http://www.ququq.info/en/fahrzeuge/3-dacia-dokker/

T’en as un autre avec un lit plus petit et un évier et une plaque dispo.  
Sinon t’as aussi la possibilité de mettre une tente de toit.  
J’hésite.

J'ai un Dokker ( acheté neuf et haut de gamme, vous pouvez me lancer des pierres    )
C'est vrai que c'est pas la place qui manque  

Combien ? Crédit ? Si oui mensualités ? Dimensions ?  
Ils m’intéresse beaucoup en fait.  
Donc si tu peux faire un CR. En MP à la limite pour pas faire chuter.

http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] only=&new=
 
Tu pourras m'envoyer des MP si tu as des questions.

Merci.  
Je pense finalement pas craquer vu que ma bagnole est pas éligible à l’offre de reprise...

 
Bah - in fine je pense que les voitures sont utilisees de facon assez optimale par rapport a leur duree de vie, et les pieces les plus importantes sont generalement recuperees sur les voitures mortes.
 
Ca peut etre exporte dans des pays a bas cout, ou ils rafistolent de vieilles voitures.
 
Le probleme avec la voiture a mon sens n'est pas tant une question d'usage, qu'une question "surpropriete" : les gens ont trop de voitures par rapport a l'usage qu'ils en font. Beaucoup de couples a 2 voitures utilisent un des deux vehicules a fond, et l'autre est beaucoup plus souvent immobilise. En outre comme tu le mentionnes indirectement avec les SUV, les menages ont souvent des vehicules trop gros par rapport a leur utilisation.  
 
En fait il y a un double gaspillage : trop de vehicules, et ces vehicules sont trop gros. En outre, une fois les voitures mortes et les pieces couteuses enlevees, on ne recycle pas les composants. On a des piles de vieux pneus et de carcasses de voitures qui trainent dans des decharges, parfois des decharges sauvages.  
 
Je suis un anti-voiture, essentiellement parce que je tiens la voiture pour responsable du mauvais amenagement de nos villes (en particulier des banlieues), de la pollution, et d'un grand gachis energetique et ecologique.  
 
Le pire dans l'histoire c'est que j'adore conduire

 
J'avais une kia picanto de loc en vacances    
 
Quel bonheur

La voiture en tant qu'outil de déplacement reste indispensable dans notre société. Dans notre pays déjà hyper-centralisé, si tu l'enlèves, tu tues toute une partie du territoire qui est déjà bien mal en point (en attendant qu'on développe autre chose pour la remplacer).  
 
En revanche, que nos représentants, au niveau national et local, aient mené une politique d'aménagement désastreuse centrée autour de la voiture jusque dans les hyper-centres depuis 60 ans, ça on peut le regretter fortement. Et qu'on ait fait de la bagnole autre chose qu'un moyen de déplacement (un marqueur social), ça aussi c'est bien dommage. Plus les politiques pro-diesel et ce genre de conneries bien franchouillardes...
 
Mais c'est comme toujours, l'homme passe son temps à défaire les conneries qu'il vient de faire. Si on écoutait un peu plus le temps de la science, au contraire du temps politique très court, on éviterait tous ces aller-retours meurtriers.
 
Donc tu n'es pas anti-voiture, tu es anti-décisions politiques court-termistes et aberrantes

Pas mieux. Sans ma bagnole dans les campagnes ou je dois aller depuis que j'ai commencé à bosser je serais mort dans les transports ou à marcher sur la route.  
Du coup j'essaye de rationaliser. Une voiture qui me servira de déplaçoir et pour les vacances vu que j'aime bien être libre et aller ou je veux, chose que je peux pas faire pour l'instant.

Il y a de nombreux pays ou le taux de propriete de vehicule individuel est tres bas. C'est souvent par contrainte : petit territoire, ou pays pauvre. En attendant, ces pays parviennent quand meme a gerer leurs deplacements !
 
Dans l'absolu, je pense aussi que les habitants des villes a la densite "raisonnable" (disons + de 3000 hab/km2) n'ont pas forcement besoin d'une voiture. Mais culturellement ils auraient un mal fou a s'en passer ...
 
On est quand meme en train de vivre une sorte de changement de fond en termes de mentalite sur le sujet : en tant que consommateur, on a tendance a de plus en plus faire venir les marchandises a nous et pas l'inverse (e-commerce), a utiliser davantage le transport en commun (il y a 41 ans, aucune ville de province n'avait de metro, il y a 33 ans, aucune n'avait de tramway), a utiliser des outils pour limiter les deplacements (demarches administratives par le net plutot qu'en personne) ...
 
Bref - a mon avis les 2 gros trucs qui devraient rentrer dans les moeurs sotn le teletravail et la livraison des courses a domicile, qui auraient pour impact de limiter serieusement les deplacements.  
 
Par contre on ne semble pas tellement prendre cette direction : meme si beaucoup de postes sont "teletravaillables", peu le deviennent ; et pour les courses personne ne semble utiliser le systeme (qui pourtant est tres efficace).  
 
Imagine sortir dehors dans des rues sans voiture, et n'avoir a sortir que pour tes loisirs et ton plaisir, jamais par contrainte ...

Le nombre de cadavres d'associaux qui pululerait. Impossible de se nourrir si la livraison arrive pas.

 
Bah justement - pour certaines personnes la voiture est indispensable, pour ceux qui vivent en zone dense elle n'est pas tres utile.  
 
Or, une tres grande partie de la population vit dans des zones densement peuplees (10 millions de personnes vivent dans des communes de plus de 100 000 habitants, et 10 autres millions de personnes vivent dans des communes entre 30 000 et 100 000 habitants - et donc c'est sans tenir en compte les petites municipalites de banlieue)  
 
Je ne conteste pas qu'un habitant de la campagne a besoin de sa voiture - en revanche l'habitant de banlieue peut s'en passer, ou du moins pourrait s'en passer tres facilement si l'offre de transport en commun etait un peu plus au niveau.
 
Le bon cote des choses c'est que cette prise de conscience collective fait qu'on va dans le bon sens, et on voit progressivement les banlieues proches ou lointaines se faire "desincarcerer" par des lignes de train de banlieue, des bus, et autres ...

On est d'accord.

 
Mmmmh ça va prendre encore un peu de temps hein. Les employeurs ne voient encore pas forcément très bien le télétravail, les mentalités vont être longues à changer. Quant aux courses livrées à domicile, je ne sais pas comment ça se passe ici et là, mais par chez moi ça ne se fait pour ainsi dire plus, au profit des drives, qui se multiplient à la vitesse de la lumière.
 
Sinon, nouvelle tentative ce week end d'aller se balader à Paris en transports plutôt qu'en prenant la voiture, encore raté... Plus de trains sur la deuxième partie de la ligne au retour, service de bus de remplacement totalement sous-dimensionné, gens qui se comportent comme des animaux.... Donc Uber. Ca fait deux fois

 
Concernant le teletravail, je connais beaucoup de boites qui commencent a instaurer 1 jour par semaine de facon systematique (= il faut faire une demande expresse pour rester tout le temps).
 
A terme, le teletravail signfie la meme chose que l'open space : un gain d'espace et donc de $$$. Cet argument devient franchement plus convaincant
 
Ca signifie de faire des choix organisationnels en consequence, mais en termes de bien-etre les salaries sont generalement tres enthousiastes (= pas de transports) et les employeurs commencent a prendre conscience du fait que ca signifie des economies directes (moins d'espace a gerer, et espace gerable de facon plus flexible, elimination du cout des demenagement par elimination des postes fixes ...) et un gain d'efficacite a terme (= equipes plus habituees a travailler a distance, donc plus de facilite a gerer des projets internationaux et moins de deplacements ...).
 
Pour parler de l'environnement que je connais, les banques en France ont tendance a mettre en place du hot desking (donc plus de place attitree, plus de poste fixe, et la possibilite de demenager facilement les equipes entre les etages pour des besoins ponctuels), encouragent le teletravail 1 a 2 jours par semaine, et ont egalement cree des gros back-office en province pour quitter Paris et ses couts eleves.  
 
Ca facilite la vie de tout le monde et ca reduit les couts. Qui va s'en plaindre ?

Ceux qui aiment les structures fixes. Et là non responsabilités vu que ça implique d’être responsable de beaucoup de trucs que le manager avait. Bref. Repenser l’entreprise c’est plus compliqué que ça.

Le "hot desking", la nouvelle plaie dans l'entreprise après l'open space  
Ou comment réduire les coûts sur le dos des salariés, une nouvelle fois.
 
Pour les courses, je fais un mix (campagne faite d'un tissu assez dense de villages de 3000 à 8000 habitants) :
- boulangeries
- drive (Leclerc)
- livraison à domicile (Carrouf)
- petites courses de dernière minute à la supérette du village ouverte de 7h à 22h (Casino)
- Quitoque une semaine sur 2
- et enfin le samedi matin, un petit tour (en voiture...) à la coopérative du coin : oeufs, légumes, fruits, viande, pain, etc, local et bio exclusivement
 
Par rapport à la livraison, je ne suis pas sûr de bien comprendre la pertinence du drive aujourd'hui, ni pour les employés, ni pour les clients, ni pour le bilan carbone... Le seul véritable gagnant c'est le supermarché. Et pourtant cette habitude s'installe, chez moi y compris, alors que les frais de livraison sont offerts pour un caddie bien plein en général.
 
Après, la livraison à domicile c'est très bien, mais ça reste dans le système des supermarchés qui ne contribuent ni à soutenir l'agriculture actuelle ni à encourager une nouvelle agriculture en France.
 
Mon petit tour à la coopérative est bien plus satisfaisant que tout le reste... Mais j'y vais en voiture !

 
Ca a enormement d'avantages, meme si evidemment ca plait pas beaucoup aux gens bordeliques, ni aux introvertis, et encore moins aux glandeurs qui se cachent
 
Le minimaliste devrait pourtant aimer le hot desking : ca signifie des bureaux epures, pas de bordel en stock car pas de possibilite de le stocker.  
 
L'environnement de travail ne contient que des PC portables, eventuellement des ecrans et des claviers.
 
Le corollaire est egalement qu'une partie de la place degagee peut etre utilisee pour des salles de reunion (tres utile) et pour des espaces de repos/detente bien plus agreable que les locaux minuscules de machine a cafe.
 
En fait, il faut avoir travaille dans les deux environnements (bureau et open space, et hot desking) pour comprendre les interets de ces deux derniers. Le bureau a l'avantage d'etre plus calme, mais c'est bien la tout ... apres c'est pratique pour les glandeurs qui veulent se camoufler, mais bon ...
 

 
Un livreur de drive qui fait une tournee de 30 livraisons coute beaucoup moins cher en energie que 30 mecs qui vont au supermarche - l'interet est la. L'interet personnel est aussi que plutot que d'aller au supermarche, tu peux occuper ce temps a faire autre chose, ca me semble quand meme etre un argument de taille
 
Apres je suis tres en faveur de l'agriculture intensive et pour sa modernisation, et les supermarches poussent en ce sens. On endommage beaucoup moins les sols en faisant de l'hydroponique qu'en cultivant directement la terre, apres tout ...  
 
En outre, on nous bassine avec les circuits courts, mais une pomme qui vient du Chili a consomme moins d'energie pour aller de Valparaiso au Havre par bateau que n'en a consomme une pomme qui vient de Bretagne pour etre envoyee a Marseille par camion.
 
C'est tres difficile d'estimer ce qui est bon ou pas pour la planete, et pour son environnement immediat, sans se poser beaucoup de question connexes sur les consequences de telle ou telle chose, en prenant tous les parametres en compte. Il suffit d'ecouter debattre un pro et un anti-nucleaire pour s'en convaincre

+1
C'est toute la consommation de la voiture qui est à revoir : les gens achètent trop gros, utilisent trop, changent trop souvent...
 
Avoir une voiture et être minimaliste n'est pas incompatible. Mais dans les faits, c'est rare.

Tes sous-entendus sur les glandeurs par exemple sont un peu bizarres
Mais c'est bien connu, en entreprise y'a les bons et les mauvais employés... Et le manager qui peut jeter un oeil par-dessus les épaules de ses soldats en permanence, ou les faire changer de campement d'une seconde à l'autre, c'est la grande réussite de l'entrepreneuriat 2.0...
 
Tu as ta vision du bureau, ce n'est pas forcément la seule valable, évite donc de balancer des clichés sur ceux qui pensent différemment.
 
Pour moi, la position assise 8 heures par jour est un véritable problème de santé publique et tous les postes de travail devraient être optimisés pour limiter les dégâts. Ça signifie des postes de travail bien orientés, des plans de travail à la bonne hauteur, des écrans bien configurés, en contraste et en hauteur a minima, des sièges ergonomiques réglés précisément par leurs utilisateurs, etc. Voire la généralisation de bureaux assis-debout pour varier les positions.
On fait comment si y'a plus de postes de travail attitrés ?
 
Je me suis crâmé les yeux à cause d'un bureau très mal agencé qui donnait sur une façade réfléchissante blanche exposée plein sud. Je n'ignore pas non plus les problèmes de dos, de circulation ou encore d'articulations qui tuent à petit feu les travailleurs sédentaires et vont coûter très très cher à la société.
 
Vu les contraintes du travail en présentiel, le rôle de l'entreprise est a minima d'assurer la sécurité de tous ses travailleurs, à court et long terme, pas de réinventer sans cesse la roue sous de faux prétextes.
 
Tu décris une entreprise formidable où les employés détalent comme des petits lapins, prêts à travailler n'importe comment sur un bout de table avec leur pc portable. Mouais ! Ca m'allait très bien quand j'étais stagiaire, pas après.
 

"Livreur de drive" ça ne correspond à rien. Y'a soit le drive soit la livraison, je parlais des deux de façon distincte, relis.
 
Tu te poses la question de l'endommagement des sols, je ne suis pas spécialiste mais je me pose aussi celle de la disparition pure et simple des terres agricoles... Je ne suis pas du tout favorable à une concentration des récoltes. On est en train de tuer notre capacité de production alors que le potentiel de moins importer, de créer des emplois et de faire revivre des territoires est bien là.
 
Et personne ne nous bassine avec les circuits courts : Bretagne - Marseille c'est pas un circuit court  
 
Et en effet il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte : la dépense d'énergie pour transporter un objet n'est pas la seule à considérer.

 
2 choses :
- sur les glandeurs et l'open space, ca n'est pas mon opinion personnelle ou des sous entendu mais une vraie question de change management qui s'est posée dans les années 2000 au démarrage des open space : dans un travail de production, il y a des journées ou la prod est plus faible et où on glande. Certaines personnes qui s'imaginaient être les seules à glander et qui ont voulu justifier leur activité ont vraiment très mal vécu le passage à l'open space, en s'imaginant que ça les rendrait trop visibles et que ça aurait de mauvaises conséquences pour eux. Alors que non, c'est parfois normal de ne rien branler au taf, ça arrive, et ça n'est pas problématique de glander dans ces cas-là - mais il faut assumer de glander en public, et ça n'est pas évident au début. Après il y a des gens qui n'aiment sincèrement pas l'open space par rapport au bureau pour des "vraies" raison (= c'est pénalisant dans leur travail, ça n'est pas qu'une question de confort) , mais là c'est tant pis, on ne reviendra plus en arrière.
- la position sédentaire est effectivement un problème ; cela étant posé, faire des économies de coût et avoir des bureaux flexibles permet justement d'avoir non seulement du matériel de meilleure qualité, mais également de changer d'emplacement et donc de position pendant la journée. Tout n'est pas à jeter
 
En attendant il y a un truc de minimalisme que je kiffe tellement en hot desking : l'absence de foutoir et la propreté  
 

 
Je me suis emmêlé les pinceaux - je pensais à la livraison en disant "drive"
 
Et sinon j'ai l'impression d'entendre parler de circuit court partout ...
 
Concernant la consommation d'énergie, absolument : des paramètres de type densité d'exploitation des sols, utilisation des ressources en eau, consommation d'énergie pour l'exploitation, transport, pesticides éventuels, etc ... beaucoup de choses sont en effet à considérer

Attention. Tu pourrais ne pas t’en remettre.  

Ca fait 5 ans que je fais du télétravail (2jours / semaine) et 3 ans qu'on fonctionne en flex-desk
 
Par contre ça n'a pas permis de rendre les open-space plus agréables ou de créer des espaces récréatifs. Juste à réduire la surface à louer et donc de diminuer les coûts.

Utilisation 5 % du temps, 1/3 des voitures restées au garage la semaine, 1.7 personnes dedans : optimal ?
 
http://www.leparisien.fr/informati [...] 143841.php
http://www.omnil.fr/IMG/pdf/driea_ [...] 17ce43.pdf
https://www.futura-sciences.com/pla [...] ture-1019/

 
Non la voiture idéale du minimaliste c'est celle qui colle le mieux a ses besoin, quand au SUV je te suggère d'en essayer un avant de parler.
 
   

Ta pomme chilienne va aussi devoir être acheminée du havre au consommateur, comme la bretonne. Donc l'argument tient mal.

Edkt : désolée burned. Que fais tu leman comme boulot stp ?
Par rapport au débat sur les open space, j'ai bossé en bureau, en open space, en bureau mal isolé phoiquement, en télétravail et entre plusieurs lieux. J'ai un travail qui demande surtout une concentration de qualité.

L'open space, c'est juste l'horreur, le bureau mal isolé avec collègues qui parlent fort faisant à peine mieux. Et en plus je suis introvertie, donc il y a un gros cout en énergie pour moi à être dans le même espace de beaucoup de monde que je ne connais pas ou apprécie peu. Surtout quand ça gueule, par dessus le marché. Ce genre de chose décroit fortement mon efficience.
Pour le b*** sur le bureau, selon ce que tu fais tu as besoin de supports..., sources, notes ect. Dans les labos, un truc génial est que personne ne touche jamais à ton bureau. Ja-mais. Du coup tes affaires sont systématiquement comme tu les as laissées, ce qui économise le temps de s'y retrouver.

 
Wut ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramw [...] 3%89tienne
 
Et ce n'est qu'un exemple...

En même temps, une pomme qui vient de Bretagne pour être envoyée à Marseille, ce n'est pas du circuit court.

Edit : bon ben burned by Foncky.

Beh oui, quand je parle de circuit court, c'est un rayon de 30 km maxi maxi.

Et c'est tellement génial d'avoir du super frais