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Auteur Sujet :

Vos 3 mesures contre le déficit de la France :dawa:

n°2567297
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:34:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yop ma caille a écrit :

quels benefices ?

augmentation de la production , des rendements agricoles , puissance économique construite sur la misere des gens


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 26-04-2004 à 00:34:09  profilanswer
 

n°2567298
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:34:11  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

les bénéfices économiques se sont fait en laissant la population dans la misere parce qu'on voulait s'offrir des vecteurs nucléaires et des programmes spatiaux


 
c'est assez paradoxal ce que tu dis. Tu prends exemple d'un pays dont la population fut miserable comme modèle d'un avenir acceptable :pt1cable:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567305
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:35:16  profilanswer
 

la chine est atipyque
il faudrait la comparer aux trentes glorieuses en france


---------------
Genre !
n°2567307
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:35:22  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

c'est assez paradoxal ce que tu dis. Tu prends exemple d'un pays dont la population fut miserable comme modèle d'un avenir acceptable :pt1cable:


Non je te démontre que le pouvoir politique n'a pas d'autre limites que les contraintes qu'on choisit d'y apporter
En soi , rien ne bride un pouvoir politique dans son action


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2567311
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:35:47  profilanswer
 

chimere a écrit :

la chine est atipyque
il faudrait la comparer aux trentes glorieuses en france


non vu le contexte international et la situation interne chinoise


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2567312
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:35:49  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

Non je te démontre que le pouvoir politique n'a pas d'autre limites que les contraintes qu'on choisit d'y apporter
En soi , rien ne bride un pouvoir politique dans son action


si : l'argent


---------------
Genre !
n°2567315
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:36:06  profilanswer
 

chimere a écrit :

si : l'argent

meme pas ..
cf dette US


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2567320
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:37:03  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

non vu le contexte international et la situation interne chinoise


 :??:  :??:  
tout est a construire en chine. Infrastructure, maison, c est un pays en développement, et les investisseurs privés sont la pour investir.  
C est bien pour ca qu'ils ont un tx de croissance aussi élevé. Regarde l'inde ils ont le meme taux de croissance, et c est pas un pays communiste


---------------
Genre !
n°2567323
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:37:44  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

meme pas ..
cf dette US


 
tous les pays ne peuvent pas se permettre d'avoir de la dette.
 
les us ont de la dette car ils possedent une bonne armée (qui va dire a bush d'aller payer ses factures ?)


---------------
Genre !
n°2567325
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:38:02  profilanswer
 

chimere a écrit :

:??:  :??:  
tout est a construire en chine. Infrastructure, maison, c est un pays en développement, et les investisseurs privés sont la pour investir.  
C est bien pour ca qu'ils ont un tx de croissance aussi élevé. Regarde l'inde ils ont le meme taux de croissance, et c est pas un pays communiste


Sauf que les IDE ne se font plus DU TOUT en corrélation réaliste avec l'augmentation du PIB mondial , d'où les dettes astronomiques


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 26-04-2004 à 00:38:02  profilanswer
 

n°2567329
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:38:29  profilanswer
 

chimere a écrit :

:??:  
je vois pas ou tu veux en venir.
Ce que je te dis, c est qu'il vaut mieux payer des gens a produire des biens, plutot que payer des gens a ne rien faire.


 
Je te dis que c'est faux. Si tu payes des gens à produire un char que tu payes avec de la dette tu n'aides pas le pays, tu augmentes le deficit. Le systeme d'assurance chomage n'est pas payé avec de la dette, il est payé par l'activité (même si en ce moment l'activité est insuffisante vis à vis des sommes à payer, mais c'est temporaire).
 
Là où l'assurance chômage devient couteuse c'est quand en face de l'indemnisation il n'y a pas d'emploi. Mais la création d'emploi doit venir du privé.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567330
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:38:37  profilanswer
 

chimere a écrit :

tous les pays ne peuvent pas se permettre d'avoir de la dette.
 
les us ont de la dette car ils possedent une bonne armée (qui va dire a bush d'aller payer ses factures ?)


non une bonne influence économique  
Personne n'a intéret à voir les USA se casser la figure économiquement


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2567331
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:38:42  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

Sauf que les IDE ne se font plus DU TOUT en corrélation réaliste avec l'augmentation du PIB mondial , d'où les dettes astronomiques


 
a comprend pas


---------------
Genre !
n°2567337
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:39:15  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je te dis que c'est faux. Si tu payes des gens à produire un char que tu payes avec de la dette tu n'aides pas le pays, tu augmentes le deficit. Le systeme d'assurance chomage n'est pas payé avec de la dette, il est payé par l'activité (même si en ce moment l'activité est insuffisante vis à vis des sommes à payer, mais c'est temporaire).
 
Là où l'assurance chômage devient couteuse c'est quand en face de l'indemnisation il n'y a pas d'emploi. Mais la création d'emploi doit venir du privé.


 
ah ok
dans ce cas tu le payes avec les impots


---------------
Genre !
n°2567338
YolTa
GO SPURS !
Posté le 26-04-2004 à 00:39:15  profilanswer
 

chimere a écrit :

tous les pays ne peuvent pas se permettre d'avoir de la dette.
 
les us ont de la dette car ils possedent une bonne armée (qui va dire a bush d'aller payer ses factures ?)


 
et surtout parce qu'il y a pas mal de pays qui leur doivent un max de pognon (dont la france ....)


---------------
Spurs champion NBA 2005... 2 bagues pour TP !!!
n°2567341
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:39:34  profilanswer
 

chimere a écrit :

a comprend pas

les divers investisseurs privés dépensent 1000 fois plus que ce qu'ils ne peuvent envisager récuperer


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2567344
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:39:53  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

Non je te démontre que le pouvoir politique n'a pas d'autre limites que les contraintes qu'on choisit d'y apporter
En soi , rien ne bride un pouvoir politique dans son action


 
Oui mais ca n'a rien a voir avec le sujet. On parle ici d'un pouvoir politique dont le but n'est pas de generer de la misère mais au contraire de créer reellement de la valeur.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567346
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:40:34  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

les divers investisseurs privés dépensent 1000 fois plus que ce qu'ils ne peuvent envisager récuperer


et ? quel rapport ?
je persiste a dire que le taux de croissance de la chine n'a rien a voir avec le fait que le regime comuniste en place


Message édité par chimere le 26-04-2004 à 00:41:00

---------------
Genre !
n°2567354
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:42:15  profilanswer
 

chimere a écrit :


dans ce cas tu le payes avec les impots


 
Les contributions sociales ne sont pas des impots, ce sont des contributions à un systeme de redistribution. Une assurance.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567356
Rasthor
Posté le 26-04-2004 à 00:42:23  profilanswer
 

[:drapo]
 
putain, 7 pages en 2 heures...

n°2567364
nicky78
Posté le 26-04-2004 à 00:43:06  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

[:drapo]
 
putain, 7 pages en 2 heures...


 
On a pas de pétrole, mais on a des idées  :whistle:

n°2567368
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:43:29  profilanswer
 

nicky78 a écrit :

On a pas de pétrole, mais on a des idées  :whistle:


 
dont bcp de mauvaises :D


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567369
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:43:35  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Les contributions sociales ne sont pas des impots, ce sont des contributions à un systeme de redistribution. Une assurance.


 
nan mais le chomeur tu le payes avec les cotisations unedic et le char tu le payes en prélevant des impots.
ca reviens au meme.


---------------
Genre !
n°2567370
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:43:45  profilanswer
 

chimere a écrit :

et ? quel rapport ?
je persiste a dire que le taux de croissance de la chine n'a rien a voir avec le fait que le regime comuniste en place


mais non bien sur je te parle de la mécanique économique qui en fait une situation différente de celle ds 30 glorieuses
de plus je ne fait pas l'apologie du communisme , je dit que le pouvoir politique n'a que les limites qu'on choisit d'y apporter
 

Citation :


Au niveau mondial, l'accroissement en valeur de l'ensemble des échanges courants est impressionnant puisqu'en un tiers de siècle, le montant global des flux annuels a été multiplié par trente-trois, passant de 284 milliards de dollars en 1967 à 9 420 milliards en 2000. Il s'agit ici de la moyenne des recettes et dépenses pour l'ensemble des pays et des organisations internationales.
 
L'intensification des échanges
 
La progression des échanges courants est deux fois plus forte que celle du PIB mondial qui, en valeur internationale, n'a progressé que de 2 395 à 31 800 milliards de dollars sur la même période. (?) Ces chiffres, mesurés en dollars courants, sont cependant faussés par l'érosion du pouvoir d'achat international du dollar, qui a varié en fonction des rythmes d'inflation et des évolutions du taux de change de la monnaie américaine vis-à-vis des autres devises. La remontée du dollar, dans la première moitié des années quatre-vingts, puis à la fin des années quatre-vingt-dix, explique ainsi le freinage observé à ce moment.
 
Une seconde série de données peut donc être calculée en dollars constants de l'année 2000, en utilisant pour l'ensemble des opérations courantes le déflateur mesuré sur le PIB mondial en dollars. La croissance des échanges est alors plus régulière et plus lente, le coefficient multiplicateur n'étant plus que de l'ordre de huit depuis 1967.
 
Pour chacun des pays, la part des échanges courants dans le PIB en valeur internationale reflète le degré d'ouverture. Les pays de petite taille doivent être très ouverts : la faiblesse de leur marché intérieur les contraint à une forte spécialisation (concentration de leur activité sur une gamme restreinte de productions), cependant que l'étroitesse de leur territoire les prive de la plupart des ressources naturelles. Symétriquement, les pays de grande taille sont beaucoup moins ouverts, même s'ils n'ont pas intérêt à vivre en autarcie.
 
Au niveau mondial, globalement, la part des échanges courants dans le PIB a plus que doublé, étant passée de 11,9 % en 1967 à 29,6 % en 2000. (?)
 
 
L'explosion des investissements directs
 
Sont considérés comme des investissements directs les flux de capitaux d'une entreprise multinationale vers des filiales dont elle désire orienter la gestion (le pourcentage minimal de détention du capital est généralement de 10 %, mais la détention est souvent majoritaire). Jusqu'au milieu des années quatre-vingt, les investissements directs ne représentaient qu'une fraction réduite des mouvements internationaux de capitaux. Depuis lors, on assiste à une véritable explosion (?). Leur part dans le PIB mondial, qui était inférieure à 0,5 %, s'est élevée à 1 % à la fin de cette décennie, puis le mouvement s'est accéléré dans les années quatre-vingt-dix pour atteindre 4,5 % en 2000, avant le reflux observé en 2001. (?)
 
Dans les pays émergents, les investissements directs correspondent le plus souvent à des créations d'activités, ce qui signifie qu'ils permettent de financer des investissements productifs. Cette forme d'apport de capital se conjugue avec des transferts de technologie, tout en permettant d'éviter l'endettement. Au cours des années quatre-vingt-dix, elle s'est beaucoup développée à destination de l'Amérique du Sud (solde cumulé de 293 milliards de dollars constants), de la Chine continentale (28,5 milliards) et de l'Europe centrale et balkanique (100 milliards). Entre les pays développés, il s'agit au contraire de flux croisés d'investissements directs : ceux-ci représentent alors une autre forme, qui correspond à une recomposition du capital des entreprises (fusions ou acquisitions), et qui n'a pas d'impact direct sur la production.
 
Après 1980, la situation des États-Unis s'est inversée : les investissements directs sur le territoire américain dépassent depuis lors les investissements directs à l'étranger des firmes multinationales américaines. (?) Tous les flux ont été dopés par l'emballement des principales bourses dans les années quatre-vingt-dix. Vis-à-vis de l'ensemble du monde, les principaux investisseurs nets sont devenus les entreprises originaires du Royaume-Uni (- 381 milliards de dollars de solde cumulé) et de France (- 253 milliards) : dans la dernière décennie, elles ont dépassé les entreprises japonaises (-202 milliards) ou allemandes (- 143 milliards).


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2567375
YolTa
GO SPURS !
Posté le 26-04-2004 à 00:44:16  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

dont bcp de mauvaises :D


 
dis nous les tiennes !


---------------
Spurs champion NBA 2005... 2 bagues pour TP !!!
n°2567376
Rasthor
Posté le 26-04-2004 à 00:44:17  profilanswer
 

3 idées simples:
 
- je ne sais pas
- je en sias psa
- ej en iass aps
 
 
fo ke je lise le topijk d'abor. purée la bière ça me réussi pas.

n°2567384
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:46:21  profilanswer
 


écoute on peux discuter toute la nuit si tu veux.
Je te dis que le taux de croissance de la chine n'a rien a voir avec le fait que le régime soit comuniste.
 
Preuve num 1 : l'inde est capitaliste est a un taux de croissance équivalent.
 
Preuve num 2 : cuba, la corée du nord sont communiste et sont hyper pauvre


---------------
Genre !
n°2567392
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:47:40  profilanswer
 

chimere a écrit :

nan mais le chomeur tu le payes avec les cotisations unedic et le char tu le payes en prélevant des impots.
ca reviens au meme.


 
j'arretes pas de te dire le contraire. Tu as l'air de croire que tout ce qu'on te preleve va dans les poches du vilain etat qui paye les chomeurs avec. Ce n'est pas ca du tout !
 
 
Théoriquement l'assurance chomage doit degager un equilibre. En ce moment ce n'est pas le cas et c'est pour celà qu'il faut esperer une baisse prochaine du chômage. L'etat ne verse pas d'argent aux comptes sociaux.
 
Si tu crées des emplois subventionnés en depensant de l'argent public (exemple le giatt) alors que tu pourrais payer moins cher des produits concurrents. Là tu depenses l'argent des francais. et tu creuses la dette.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567400
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2004 à 00:49:23  profilanswer
 

chimere a écrit :

écoute on peux discuter toute la nuit si tu veux.
Je te dis que le taux de croissance de la chine n'a rien a voir avec le fait que le régime soit comuniste.
 
Preuve num 1 : l'inde est capitaliste est a un taux de croissance équivalent.
 
Preuve num 2 : cuba, la corée du nord sont communiste et sont hyper pauvre


je t'ai dit 6000 fois que j'étais d'accord avec cette idée ...  :heink:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2567407
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:50:58  profilanswer
 

YolTa a écrit :

dis nous les tiennes !


 
Avant tout diminuer le nombre de chomeurs. Fusionner Unedic et anpe pour debusquer aisement les faux chomeurs. Mettre l'accent sur la formation pour remetrre en adequation les chomeurs avec la demande des employeurs. Simplifier la fiscalité sans en diminuer le taux dans un premier temps. Stabiliser les depenses de fonctionnement puis les reduire.
 
Deja ca devrait suffire à degager des marges de manoeuvres.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567411
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 26-04-2004 à 00:52:13  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

1) Suppression de la sécurité sociale
2) Privatisation du systeme d'education
3) Suppression des Assedic.
 


C'est ce qui faudrait faire :/
 
rien que la suppression de la sécu donnerait un appel d'air.
 
Ensuite, je dirais qu'il faudrait supprimer le système des retraites actuel et s'orienter vers la retraite par capitalisation.
Il faudrait aussi privatiser les hopitaux.
 
Bref, faire comme en UK ou aux US  [:mossieurpropre]

n°2567415
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:53:15  profilanswer
 

sayen a écrit :


rien que la suppression de la sécu donnerait un appel d'air.
 


 
Comdamner à mort les patients en ald alors. Sympa [:sealbirman]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567424
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 26-04-2004 à 00:54:10  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Avant tout diminuer le nombre de chomeurs. Fusionner Unedic et anpe pour debusquer aisement les faux chomeurs. Mettre l'accent sur la formation pour remetrre en adequation les chomeurs avec la demande des employeurs. Simplifier la fiscalité sans en diminuer le taux dans un premier temps. Stabiliser les depenses de fonctionnement puis les reduire.


 
ils représentent une goutte d'eau  dans la dette :D

n°2567427
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:54:22  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :

je t'ai dit 6000 fois que j'étais d'accord avec cette idée ...  :heink:


 
donc le pouvoir politique n'a pas tous les pouvoirs.  


---------------
Genre !
n°2567428
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 26-04-2004 à 00:54:44  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Comdamner à mort les patients en ald alors. Sympa [:sealbirman]


 
assurance privée  :jap:

n°2567431
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:55:02  profilanswer
 

sayen a écrit :

ils représentent une goutte d'eau  dans la dette :D


 
Ca n'est pas le problème. L'important est de remettre ces gens dans le circuit de production. et en tirer des impôts.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567434
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-04-2004 à 00:55:33  profilanswer
 

sayen a écrit :

assurance privée  :jap:


 
qui pourra la payer ? certainement pas quelqu'un comme moi. Dejà une mutuelle c'est dur.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2567436
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 26-04-2004 à 00:55:54  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Ca n'est pas le problème. L'important est de remettre ces gens dans le circuit de production. et en tirer des impôts.


 
je plussoie.  :jap:


---------------
Genre !
n°2567439
Rasthor
Posté le 26-04-2004 à 00:56:14  profilanswer
 

sayen a écrit :

ils représentent une goutte d'eau  dans la dette :D


Mais c'est avec des gouttes d'eau qu'on remplit une baignoire.

n°2567444
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 26-04-2004 à 00:57:02  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Comdamner à mort les patients en ald alors. Sympa [:sealbirman]


 
Bah non, les parents de leucémiques feraient appel à la charité mondiale par des chain letters pour pouvoir payer les soins.
Et tous ces voleurs d'immigrés qui viennent chez nous rien que pour se faire soigner, ils rentreraient chez eux.
 
Bref, faire comme en UK ou aux US [:mossieurpropre]
 

n°2567447
YolTa
GO SPURS !
Posté le 26-04-2004 à 00:57:44  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Avant tout diminuer le nombre de chomeurs. Fusionner Unedic et anpe pour debusquer aisement les faux chomeurs. Mettre l'accent sur la formation pour remetrre en adequation les chomeurs avec la demande des employeurs. Simplifier la fiscalité sans en diminuer le taux dans un premier temps. Stabiliser les depenses de fonctionnement puis les reduire.
 
Deja ca devrait suffire à degager des marges de manoeuvres.


 
qui est-ce qui finance les formations
j'vois pas l'intérêt de simplifier la fiscalité si y a pas d'avantages financiers


---------------
Spurs champion NBA 2005... 2 bagues pour TP !!!
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