Reprise du message précédent :

Sympa votre baston. Vous avez gagné le droit d'aller rencontrer des animaux tout bizarres de toutes les couleurs

 
Non, c'est pas ça le choix.
Si l'humain était chassé au lieu d'être chasseur, il aurait pas le choix. Ca n'a donc pas de sens de demander à un mec "ça te plairait toi qu'on t'embroche et qu'on te coupe la tête ?". Evidemment que non ça lui plairait pas, mais de toute façon on lui demande pas son avis.
 
Vu ?

Et vous aimez vous foutre sur la tronche on dirait ici
 
Ca vous dirait pas d'arrêter de vous envoyez ces amabilités et propos agressifs à la tronche ? Enfin moi je dis, j'm'en fous, ça me dérange pas de coller des bans s'il le faut.

 
 
Eh bien trouvons quelque chose à y redire...
 

 
Ben oui. Pareil que pour l'abattage traditionnel. Maintenant les bestiaux terrestres ont droits a un abattage digne. Au moins, il y a une législation.  
 
Pourquoi pas les bestiaux marins ?
 
a+

On peut aller même plus loin, si on se place du coté de l'intelligence et de la compassion humaine on se dit que c'est un devoir de ne pas nuir à notre environement et de ne pas l'abimer plus qu'on ne le fait déja ... donc faire souffrir des bêtes même si elle vont finir dans une assiette c'est completement immoral et même carrement insoutenable ! ...  Comme le dit Gila il ya bien une legilsation pour un abbatage des bêtes dans des conditions plus "humaines" ... pourquoi pas la ?

Apres les détours à deux balles 50 on peut en faire des milliers hein ? La pauv famille de pecheur qui n'ont que ca pour vivre, on à pas le choix faut bien manger ... comme les centrales au charbon, on à pas le choix faut bien se chauffer etc etc etc ...

Vivre au détriment de ce qui nous entoure ca nous retombera sur la gueule tot ou tard ...  

Vu ?

 
Le pb ernestor, c'est que si tu reprends le tomik depuis le début, entre les trolls, les attaques persos et les propos vraiment nauseabons de certains ...  
 
C'est un dialogue de sourd ...

Ce topic est l'exemple type de la connerie humaine.  
Faudrait peut-être arrêter de s'acharner sur ceux qui trouvent ça immonde surtout que votre argumentaire c'est zéro. Faudrait peut-être arrêter de se dire "que c'est pareil ailleurs", "que faut bien manger, c'est normal, c'est la nature", "qu'on peut rien y faire" et je ne sais quel autre argument de mauvaise foi pure et dure.
 
C'est pas en faisant le je m'en foutisme qu'on va avancer en tout cas. Être un minimum sensible et se dire que c'est inadmissible, c'est le début du changement. Si y a pas ce stade, rien ne bouge.  
Alors ok, on peut pas changer grand chose, à notre échelle individuelle. Mais ce qu'on peut faire c'est déjà un début. J'ai décidé de manger de la viande 1/2 fois par semaine au lieu de tous les jours. Et à terme sans doute devenir végétarienne. C'est là que ça commence. Si y a plus de consommateurs, les industries se cassent la gueule et l'exploitation diminue. A notre époque et en Europe, manger de la viande tous les jours ça ne se justifie pas. Y a des tonnes d'aliments pour remplacer ce que nous apporte la viande. C'est pas parce qu'on mange de la viande depuis 200 000 ans qu'on doit continuer.
 
Je vois déjà les arguments que vous aurez : "nan mais c'est pas en arrêtant de bouffer de la viande que je vais arrêter tout ça, alors que tous les autres continuent". Oui c'est vrai, il vaut mieux ne rien faire, c'est plus simple. Comme ça on continue tous dans notre connerie et on bousille tout.
 
C'est par la prise de conscience individuelle et par l'action qui en résulte qu'on pourra peut-être arriver à quelquechose. Si y a prise de conscience sans agissement, c'est idiot.
 
En tout cas, faut arrêter de fermer les yeux et se convaincre avec des excuses à deux sous comme "c'est normal, ailleurs c'est pareil, qu'est ce tu veux y faire,....."
 
Ah oui et aussi, c'est pas parce que vous êtes sensibles à la vidéo que faut avoir honte. Au contraire si vous y êtes sensibles, c'est peut-être que vous êtes encore un peu humain au fond... Oui je sais, faire les gros durs c'est à la mode en ce moment, les gens sensibles c'est des mauviettes/boulets tout juste bons à se faire arnaquer par les autres... Faut peut-être arrêter avec cette vision. Sensible ne rime pas avec naïf.

Pas mieux

 
Tu noteras que je n'ai jamais joué sur la rengaine du "pauvre pêcheur", c'est une vue de ton esprit, et j'aimerais que tu en sois bien conscient. Je n'ai jamais cherché de justification morale aux actes dont nous parlons.  
 
Par ailleurs, je dissocie deux choses que tu sembles lier de façon assez impérative. Respect de l'environnement, et respect de l'animal.
Respecter l'environnement, c'est éviter de tuer inutilement des animaux, d'épuiser les écosystèmes, etc. Respecter l'animal, c'est par compassion, lui éviter la souffrance. Au niveau de son écosystème, si tu avais besoin de tuer un animal (soyons clairs: le besoin peut être "faire de l'argent", "faire des cosmétiques", etc. Je le répète, aucune justification d'ordre moral), ça ne change rien que tu le tues en lui évitant la souffrance ou que tu le tues en le torturant horriblement.
 
A mon sens, les législations permettant d'adoucir la mort des animaux s'adressent avant tout aux lobbies et aux gens sensibles, et ont un intérêt écologique nul. Et ne servent au mieux qu'à se soulager la conscience. Pour moi c'est un problème mineur, qui en masque d'autres.
 
Faire l'amalgame entre les deux est malhonnête, dans le sens où le respect de l'environnement est quelque chose de primordial, et où le respect de l'animal est purement antropomorphique. On s'identifie à l'animal, on éprouve de la compassion, il n'est donc pas décent de le faire souffrir. Etant donné que cette compassion ne se contre-argumente pas, en mélangeant respect de l'animal et respect de l'environnement, tu brouilles le débat.

 
J'avoue avoir un peu de mal à être pris pour un con par quelqu'un qui arrête de manger de la viande sur la foi d'une vidéo vue sur internet, en fait.

 
notre société humaine bati sur la hierarchisation, c'est a dire la presence d'etre superieur vis a vis d'autre, c'est a la base de la merde en boite.
comment esperer dans ce systeme la ne pas ses sentir superieur a des etres vivants differents, alors meme qu'on est incapable de ne pas se sentir superieur au sein de notre meme espece.
 
comment respecter la vie d'autres etres vivant alors meme qu'on est incapable de respecter notre propre vie et de mesurer celle ci en fonction de celle des autres?
 
putain de nombrilisme de l'Homme. la pire des consequences de l'intelligence et de la conscience.

 
Je parlais pas de toi directement, mais des arguments du meme accabit cité plus ...  
 

 
C'est on point de vue, pour moi les deux choses sont lié ... Dire aux gens qu'ils font de la sensiblerie à la mord moi le noeud ça s'appelle faire de la mauvaise foi. Desolé mais quand on respecte un tant soit peu l'environnement on respect tout ce qui s'y trouve, vie comprise. Quand jte parle de respect c'est pas juste instaurer un quotas pour savoir combien on va en buter sur ce qui va rester comme tu le décris froidement mais aussi respecter au mieux ces vies que l'ont va prendre ...  
 
Alors apres libre à toi de trouver ca con, malhonnete, dire que c'est de l'hypocrisie notoire etc etc ... ca change rien aufait que l'ont ne peux pas faire deux poids deux mesures ...  

Il y en a combien grosso modo, de dauphins dans les océans ?

Oui, elle a dit qu'elle arretait de manger de la viande depuis ce topic  
 
Par contre je ne suis pas d'accord avec le fait d'être vegétarien, perso j'aime la viande et je ne m'en passerai pas  
A coté, c'est vrai qu'on a tendance à trop en consommer (charcuterie, ect...)
 
[15 edits pour faire un post valable, bravo moi]

 
on s'en branle. ca n'enleve rien a la gratuité et "l'odieusité" des actes perpetrés

 
... je peux savoir l'utilité de ce post ?
 
Pour l'instant le débat c'est Respectueux de la vie VS Osef de toute façon ca finira dans l'assiette etc etc ...  
 
L'homme est en haut de la chaine alimentaire ... ca l'exonere pas de respecter la vie qu'il ya en dessous de lui sans faire de detour neuneus à la "Mé le lion y déchikte bien cay proies lolz " ...

Ok. Pas de problème
Je n'y adhère pas non plus.
 

 
Pas forcément "de la sensiblerie à la mord moi le noeud" non plus. Moi aussi je trouve horrible les vidéos qui circulent.
Bon. Tu ne vois pas la différence entre respecter l'environnement et respecter l'animal ? Pourtant on peut respecter l'environnement sans respecter l'animal.
 
Pêcher en respectant les quotas, calendriers, zones de pêche, taille des prises, c'est respecter l'environnement. Après si sur mon bateau je laisse crever les poissons de façon "douloureuse", je ne respecte pas l'animal. Pour toi, les deux sont indissociables, mais tu n'as pas donné d'argument qui appuie celà. C'est un pur ressenti de ta part. Et tu ne peux pas t'en servir pour asséner la phrase en gras. C'est valable pour toi, pour des gens qui partagent ton opinion, mais ça n'est en rien une vérité universelle.
 
Je persiste, on peu faire "2 poids, 2 mesures", parce que le respect de l'environnement et le respect de l'animal ne sont pas intimement liés, et sont deux choses bien distinctes. J'ai donné un exemple concret pour appuyer mon propos.

Tu t'en branles si tu veux, hein. Car un truc m'étonne: si effectivement il ne reste que 57 "dauphins" à travers le monde, il devrait même pas être possible d'en chopper, fut-ce pour les euthanasier gentiment avant d'en faire du sushi devant une caméra. Je me demande dans quelle mesure la situation filmée et sur laquelle ça dégoise depuis 9 pages, est habituelle, quotidienne, etc.
S'il suffit de deux vidéos diffusées sur 50000 sites pour faire un pareil tapage, j'ose pas imaginer les cris d'offraie que pousseraient certains en voyant ce que j'ai fait sur le territoire métropolitain à une grenouille bien de chez nous... heureusement que j'ai pas filmé, ouf.

 
Joli dénigrement gratuit tiens ("neuneu", langage SMS), mais passons. L'homme n'est pas exonéré d'une forme de respect envers l'animal, mais au nom de quoi ce respect serait-il un devoir ?
 
Je ne suis pas pour la cruauté envers les animaux en général, le fait est que je ne suis pas contre lorsqu'elle est commode pour l'homme. En quoi est-ce mal ?

Comment peut on décider de ce qui est commode ou pas ?
On en a pas finis franchement    

Tout ce débat repose sur un aspect purement moral ...

A ton avis pourquoi il ya des lois qui interdisent et punissent même la barbarie sur les animaux ? ... C'est peut-être un coup de pression des lobbys de vierges sensible ou simplement parceque la vision d'un être vivant torturé est insoutenable pour toute personne normalement et mentalement constituée ?

Effarant la position de certain sur ce topic    
 
Je suis pour qu'on leur fasse la même chose.

 
lol... Est ce que j'ai dit que j'arrêtais de manger de la viande suite à cette vidéo ? J'ai décidé ça y a un mois pour tout te dire et ce pour beaucoup de raisons. Cela dit, je vois pas où serait le problème si c'était suite à la vidéo. Serais-tu du genre à critiquer ceux qui prennent des décisions après des prises de conscience ? Si c'est le cas, c'est grave.

La barbarie sur les animaux n'est pas supposée être quelque chose de gratuit ? C'est pas tout à fait la même chose il me semble. La loi autorise les abattoirs, la loi  autorise les élevages en batterie, la loi autorise beaucoup de choses qui sont moralement indéfendables pour toi, mais qui ne sont justement pas considérées comme de la barbarie. Attention à pas se tromper de concept.
 
Par ailleurs, tu n'as toujours pas apporté d'argument ou d'exemple concret sur la question de la dissociation "respect de l'environnement"/"respect de l'animal".
 
 
 
Ca tombe bien, jusqu'à preuve du contraire, personne ne chasse l'homme pour sa peau, sa graisse, sa chair, ou je ne sais quoi d'autre.
Je suis tranquille, Emile. (haha)
 

Disons que j'ai un peu de mal avec le terme de "connerie humaine" balancé à tout va. Je trouve ça pédant et arrogant.

De plus la connerie n'est pas l'apanage d'H. sapiens exclusivement. Y a qu'à voir le lapin...

 
mais bien sur.
technologiquement on a largement les moyens. apres c'est juste une question de profit.

Le lien respect environnement/respect animal je le fais aussi.  
Pour ton illustration de respecter les quotas, les calendriers etc, j'appelle pas ça respecter l'environnement, j'appelle ça respecter les lois pour pas avoir d'ennuis. Respecter les lois sur l'environnement ne veut pas dire qu'on respecte l'environnement (dans sa tête).  
J'estime que celui qui respecte l'environnement respecte tout ce qu'il comprend, donc les animaux. Et respecter les animaux, c'est aussi respecter leur habitat. Pour moi je vois pas comment on peut dissocier les deux.
 
Après, le terme de connerie humaine, je l'emploie beaucoup lorque l'homme fait preuve d'arrogance, d'orgueil et autres imbécilités. Et on en voit beaucoup sur ce topic    
 

je peux savoir ton utilité?  

Tu ne vois pas comment dissocier les deux, mais je ne vois encore aucun argument. Ca reste ta vision des choses.
Et je suis sincèrement désolé, mais respecter quotas, zones d'exploitation, calendriers, lesquels ont été mis en place pour protéger l'environnement, même si c'est uniquement parce que c'est la loi, c'est une façon indirecte de respecter l'environnement.

Moi je ne vois pas pourquoi on ne peux pas dissocier respect de l'environnement/respect de l'animal, je me répète, j'ai donné un exemple concret, je l'ai défendu, j'apprécierais d'avoir la même chose en retour. Ton discours est une profession de foi, pas une participation à un débat.

Après une petite recherche :
le dauphin du fleuve chinois, là, Lipotes vexilifer, bah il vient de disparaître "officiellement". Bon, aux dernières news, personne lui a bouffé la couenne.
D'un autre côté, une des espèces de dauphins tropicaux (Flipper-staïle, genre Stenella ou un genre du même genre) - et pas la plus abondante - compte encore 3 millions d'individus. On peut donc raisonnablement affirmer qu'il y a bel et bien des millions de dauphins, n'en déplaise à notre ami qui s'est foutu dedans dans les grandes largeurs.
 
Partant de là, je vois pas trop de raison de s'offusquer à bouffer du dauphin, déjà. L'esturgeon est bien plus rare ; et par ailleurs très sauvagement capturé, éventré vif et comprimé - encore agonisant - pour en tirer trois louches de petits oeufs noirs, sorte de Pedigree Pal du crétin mondain, des oeufs qu'on peut même pas manger à la coque.

 
nous sommes bien d'accord
 

Je vois pas à quoi ca sert de mettre en paralelle d'autres pratiques dégueulasse pour étayer son argumentation ...

Si c'est juste pour le plaisir de dire "bof ya pire y ailleurs" ... c'est juste donner de l'eau au moulin de la these du m'enfoutisme général ...

 
Pourquoi tu payes tes impots ? Je suis sure que ça te fait chier mais que tu le fais quand même parce que t'as pas envie d'être pris. Bah c'est pareil pour les lois mises en place pour protéger l'environnement. Quand on fait une chose parce qu'on y est contraint et pas par conviction personnelle, j'appelle pas ça respecter "en soi" car dès qu'il n'y a plus de contraintes tu ne respectes plus. Donc s'il n'y a pas de lois pour respecter l'animal, bah le gars qui respecte le calendrier pour la loi, il s'en fout pas mal de faire souffrir le bestiot. Sans compter que j'imagine que si le mec/entreprise se fait prendre, et que l'histoire fait scandale, j'imagine pas la bonne presse que ça fait. Il a peut-être pas envie de voir baisser son chiffre d'affaire pour ça.
 
Ah oui et aussi, j'estime que le respect qui vient d'une conviction personnelle (qui n'est donc pas contraint et pur) vient de l'amour. Le gars qui respecte l'animal par amour, il a pas envie de saccager son habitat, donc il respecte l'environnement. Celui qui respecte l'environnement par amour de la Nature, il va pas non plus aller torturer des animaux... qui sont une grande partie de cette Nature qu'il aime.
 
PS : Ne joue pas la mauvaise foi en trouvant à redire sur l'exemple des impôts, c'est juste un exemple qui parle un peu plus pour te faire comprendre le principe de ce que je pense, merci.

dit-il en relachant ses kg de dechets de bon citoyen occidental

http://www.ifen.fr/dee2003/dechets [...] nages0.htm

 
C'est pas mon propos. Je m'interroge simplement sur la valeur argumentative 1/ de deux (!) 2/ vidéos (re-!) qui se battent en duel 3/ assorties d'assertions gratuites sur l'effectif d'une population et 4/ potentiellement affectées d'un biais dans la sélection - ô choix étrange - d'une bébète chère aux nostalgiques de Flipper-le-dauphin-ami-des-enfants.
Disons que je subodore un fond un peu moisi dans tout ça. A quand des vidéos immondes sur le charcutage des esturgeons, et les débats consécutifs de 9 bientôt 10 pages quant à la moralité, le respect de l'animal & co. ?
 
(ah et j'ai même pas fait exprès, mais 'béluga' désigne aussi bien un esturgeon qu'un cétacé...)

 
Dis donc, c'est quoi qui te permet de dire ça ? Viens voir ma boite aux lettres, tu verras une magnifique affiche écrite "Pas de pub svp", je trie mes déchets, je fais gaffe à ce que j'achète (pas seulement au niveau de la dose d'emballages), je suis la première à en avoir ras le bol de tous les polycopiés distribués en cours, etc etc.
J'adore les affirmations gratuites quand on ne connait pas. Les gens de bonne foi ça existe encore. Mais j'avoue que c'est tellement rare que je comprends quand même ta remarque même si elle m'énerve...  

 
Tu définis le respect en tant que conviction. Pas moi. Je parle de respect dans les actes, dans les faits. Parce que c'est bien ce qui importe au final, hein ? Quand un écosystème est préservée, l'important c'est qu'il le soit, pas qu'elle l'ait été "par amour" plutôt que "parce que c'est la loi".
Elle est là, cette nuance qui fait que tu n'arrives pas à dissocier dans ton esprit respect de l'environnement et respect de l'animal.
 
Je dirais que c'est ton problème et ta vision unique des choses. Par contre, je ne vois pas bien en quoi tu peux être utile au débat à part à répéter un peu régulièrement la même chose sans argument.

 
<mauvaise foi gratuite>
Tu connais l'impact écologique de ta participation à HFR ?    
</mauvaise foi gratuite>

Pour le bien de l'environnement, je préconise le lock du topic + ban de tous les participants sauf moi

 
le jour ou t'auras pour unique dechets ceux de ton caca et de ton pipi, tu m'auras convaincu. en dehors de ca, venir faire la morale sur "je respecte mon environnement moi" est tout simplement a gerber et denuer de tout realisme.

Sympa pour les mecs qui se crèvent le cul à aller sauver une taupe au fin fond de l'Altaï. "Ah ouais mais non, vous y allez en voiture, tas de saligauds, z'êtes pas cohérents".