Reprise du message précédent :

 
Le problème que j'ai avec pas mal d'artistes femmes actuelles, c'est que leur seule préoccupation affichée dans leurs chansons (par exemple) c'est leur condition de femmes. J'en ai rien à faire personnellement.

Et bien si, c'est lié. Ca répond à t_faz qui disait "mais qui oblige les femmes à penser à tout moment qu'elles sont femme ...cette parano bordel "
 
Les propositions sexuelles visent à répondre à plusieurs objectifs : avoir un service sexuel parce que ça se tente ou simplement rappeler à la personne en face qu'elle n'est pas une personne avec qui on peut interagir mais uniquement un corps qui peut se vendre ou foutre le camps si l'objectif n'est pas de se vendre. Et le corps en question, c'est le corps féminin. Les hommes sont largement moins (je n'ai pas dit jamais !) destinataires de propositions sexuelles spontanées.

 
La raison serait uniquement culturelle ?
 

 
Bah écoute si on prend ton exemple personnel de personne qui traine avec des drogués dans une cité pour l'extrapoler à l'ensemble de la société, je suis pas sûr qu'on arrive à des conclusions très réalistes...

Oui, c'est particulier, le contexte est hyper favorable à ce type de rencontres non-voulues.
 
Mais si on regarde ce doc de l'ifop de 2018 https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] p_ifop.pdf, on constate quand même que 32% des femmes ont été confrontés à des gestes grossiers à connotation sexuelle (que je considère comme des formes de propositions) et 41% a des contacts sexuels imposés. Donc oui, tout est fait pour nous rappeler que nous sommes des corps baisables (contre leur gré s'il le faut) et que nous évoluons dans des espaces où nous n'avons pas notre place.
 
Edit : il est difficile, dans ces conditions, d'oublier que nous sommes des femmes. J'aimerai pouvoir l'oublier.
 
C'était juste pour donner un ressenti, un vécu (avec les limites que ce type de témoignage comporte, bien évidemment). D’extérieur c'est quand même "drôle" de lire des hommes parler d'un sujet qui relève purement du ressenti et de suggérer une forme de parano alors que personne ne sort de chiffre et que par définition, personne n'a de vécu à partager sur le sujet.

Mais je connais personne a qui c'est arrivé, alors ça n'existe pas  

 
Ok et donc tu penses sérieusement que c'est symptomatique du comportement de la majorité des hommes? Si je fais le même raisonnement que toi, j'ai vu plein de prostiputes sur les boulevards le soir quand je rentrais des cours, donc toutes les femmes le sont des prostituées?

 
C’est quoi un geste grossier? Par exemple si c’est un doigt d’honneur, les hommes en sont bien plus victimes
Et 41% de contacts sexuels imposés... ça me semble énorme. Qu’est ce qu’on y mets? Main aux fesses? Simple bise?

Qu'est qui te fait croire que j'accuse "une majorité des hommes" ? Non pas du tout. D'ailleurs je n'ai accusé personne nulle part, tu noteras.
 
Je souligne qu'une grande partie des femmes est confrontée à une "remise en place" qui s'exprime par le biais de la sexualité (donc du corps), et que de fait, nous sommes contraintes d'avoir conscience en permanence notre présence corporelle (certaines en jouent, c'est vrai, certaines apprécient aussi d'ailleurs).  
Je ne dis pas que la majorité des hommes est coupable de ça. Tu extrapoles complètement.
 
Admettons que tu sois petit, noir ou myope je m'en fous, si trois personnes viennent chaque jour te le répéter, tu y penseras tous les jours. Même si ce sont tous les jours les trois même personnes. Ça ne signifiera évidemment pas que la majorité des gens pointent du doigt les petits, les noirs et les myopes.

SERIEUSEMENT ? la bise dans les transports en commun ?  
 
J'abandonne, il est 18h.

 
Soit mais alors pourquoi Schiappa et co. font passer ça pour un problème structurel de notre société? Quel est le remède selon toi?

 
Ah ok dans les TEC...    
Mais il y a vraiment des cons qui font ça?
 
Je pensais plus au boulot où certaines n’osent pas refuser la bise des collègues...

Bah oui et non
Si sur tiktok, instagram, fb, les sites de rencontres, la majorité des mecs sont noirs, petits et myopes, c'est pas anormal que les gens y penses et/ou viennent me répéter / faire allusion à ça

J’ai pas parlé de littérature, je suis très mauvais.
Même si en philo, y’a très très peu de femmes qui sont de grands philosophes.
 
En terme de cinéma, j’attends toujours tes arguments.

Y a un topic ciné.  

C'est un problème de société parce que quand une femme vient parler de son vécu on le refuse, vous le refusez !

Donut poste un propos de je ne qui d'ailleurs, on rétorque qu'elle est parano, Donut donne un exemple, on dit qu'elle la peut-être cherché (l'oeuf la poule).
Donc je viens donner mon vécu en le présentant comme tel (j'ai pas cherché à faire passer mon expérience pour autre chose que mon expérience à moi), on me répond que mon expérience n'est pas généralisable (effectivement).
Je sors une enquête, donc des données généralisables, on vient me dire que cette enquête ne vaut rien... "la bise", "un doigt d'honneur" MAIS NON PUTAIN.

Moi je vous parle du type qui met un film porno volume à fond sur son téléphone dans le train, qui ensuite lève la tête, me fixe longuement et souri. C'est le type (blanc !) qui m'a suivi dans la rue, c'est les voitures (j'ai perdu le compte) qui s'arrêtent pour me "proposer de me raccompagner", c'est les insultes, les mecs qui miment des pipes, c'est le patron (blanc !) de mon stage de 3eme qui me demande "un bisous", ce sont les petits garçons qui soulèvent les jupes, les mecs qui commentent mon cul/mes seins/mes fringues quand je passe dans la rue, les mecs qui proposent "un cigare a moustache" quand on demande une clope, c'est les collègues du service informatique qui regarde mon cul quand je monte sur une échelle... c'est tout le temps, tout les jours, dès l'enfance et jusqu'à la ménopause.
(Ceci est une liste non exhaustive d'exemples vécus).

Alors ouais en fait, c'est un putain de problème de société le fait que la majorité des hommes continuent à venir nous dire que nous sommes des paranos hystériques quand on dit que certains hommes ont des comportements agressifs.

 
C'est vrai que c'est déplorable de pas savoir se controler. Une bonne tarte dans la gueule devrait les aider
 
Cependant je me demande s'il existe réellement des espèces animales ou les femelles ne sont pas constamment harcelées par les mâles... (oui il en existe mais je parle en majorité... peut etre que c'est ça le problème, on n'assume plus notre côté animal : les hommes ne veulent plus se battre et crever et les femmes en ont marre d'être simplement des matrices...)

 
 
Je me souviens de ça aussi. A  12 ans on n'est plus tout à fait enfant.  
 
Es tu sur de ce que ta fille ignore ou pas?

c bo
 
ça me fait penser à A NARCISSIST PRAYER (origine inconnue ?)

Disons qu'on n'entend plus que ça, avec des dénonciations parfois calomnieuses à la clé. Donc perso ça me gonfle.
Tiens d'ailleurs celle qui a lancé le balance ton porc sur Twitter repasse au tribunal, accusée de diffamation...

Sur non. Mais disons que si elle apprend des choses liées au sexe c'est uniquement par ses copines alors. Et qu'elle n'a aucune interrogation.

 
Ah oui mais ça c'est normal.
 
Je me souviens qu'il ne me serait jamais venu à l'esprit de poser des questions de ce genre à mes parents.  
 
J'ai cherché les informations partout ailleurs mais pas là.  

Je suis plutôt d'accord. On nie notre instinct animal qui à la base, est de se reproduire. Après qu'il y ait des rustres, mal éduqués, salaces qu'ils soient blancs ou noirs, c'est indéniable et tout le monde peut en témoigner.

Sans vouloir trouver d'excuses, mais plutôt une explication : le féminisme moderne (l'imposture, donc) favorise une certaine frustration. Aujourd'hui, si on ose aborder une femme dans la rue ( je ne veux pas relancer le débat des lieux pour aborder, c'est pour étayer mon propos) on peut finir au poste, voilà où conduit un féminisme poussé à son paroxysme. On enferme l'homme dans une cage liberticide. Voilà l'une des conséquences du féminisme, une violence.
Je ne dis pas que le féminisme serait à l'origine de tous ces comportements de pervers, mais que la genèse d'une certaine frustration est à chercher dans ce mouvement.

Alors oui chaton, tu es une femme et tu le resteras jusqu'à bien plus loin que ta ménopause. Est-il "utile" de te le rappeler, non bien évidemment. A l'inverse lors d'un rencard, une femme aime à rappeler combien elle est femme je suppose.

On est une femme ou un homme du début à la fin.

 
C'est bien beau de mettre des "putain" en gras et en majuscules mais tu ne réponds pas à ma question...
Et pour te répondre, les histoires de Donut (qui n'est pas vraiment reconnu pour son honnêteté) sur une histoire qu'on lui a raconté et qu'il nous sort comme ça, on a le droit d'être dubitatif... Quant aux enquêtes de victimation réalisées à la demande d'associations, il y a une grosse dérive sur les critères retenus pour être retenu comme "victime", genre un regard insistant... Bref, désolé mais les personnes qui pensent devoir protéger les femmes ont tellement tendance à forcer le trait et à distordre les faits pour démontrer leurs thèses que oui ça entraîne de la méfiance (et à juste titre quand on voit les réelles suites des porte étendards de #metoo et autres #balancetonporc).

 
Ok donc t’as pas de réponse..
Dommage

Non je m'en fous en fait.
Si tu comprends pas que les femmes n'ont accès en masse aux métiers scientifiques, littéraires et artistiques que depuis peu de temps à l'échelle de notre civilisation, que leurs contributions passées ont souvent été masquées, je ne peux rien pour toi.

Et comme visiblement tu as l'air de t'intéresser au ciné mais pas aux autres domaines que tu avoues ne pas connaître, je te dis qu'il y a des gens qui aiment parler ciné ici.

Pardon de ne pas avoir de solution à ce problème  

Ben il y a quelques solutions : arrêter de subventionner toutes assos progressistes a la con, serait un bon début. Financer plutôt des structures d'écoute, de soutien, pour les victimes de différentes violences en excluant une exploitation politique.

Arrêtez de formater les gosses à ces courants de pensée dès le plus jeune âge, ce serait aussi une bonne chose.

Et essentialiser les problèmes plus importants que l'écriture inclusive ou autre connerie du "genre"

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la première partie, le problème est que l'on a trop tendance à transformer la moindre contrariété en traumatisme, et je trouve que les femmes (attention généralité) ont trop tendance à se poser en victimes, une des grosses différences H/F est la manière de processer ce genre de situations, si l'on est de l'école "progressiste" alors c'est l'éducation des jeunes filles qui doit changer pour les endurcir et arrêter d'accepter la posture de victime tout le temps. Sinon il y a un gros problème cognitif à nous enfoncer dans le crâne qu'on est égaux alors que clairement la même éducation ne donne pas les mêmes résultats. La réponse bisounours étant :il suffirait que tous les hommes soient gentils et respectueux

Toujours les mêmes réponses dès qu’on avance des arguments concrets    
 
Le pb du féminisme, c’est qu’il cherche TOUJOURS à rendre les femmes égales des hommes.
Mais bordel, c’est pas comme ça que le monde fonctionne.
Les femmes sont meilleures que les hommes dans plein de domaines. Notamment le social où je pense qu’elles ont naturellement + d’empathie et de générosité.
 
Mais étrangement, dès qu’on aborde le sujet artistique, ah NON, faut absolument que la femme soit égale à l’homme hein. Pas question de penser que le mode de pensée de l’homme puisse être plus efficace quand il s’agit de raconter des histoires, d’être dans l’imaginaire, l’abstrait. Inconcevable !
 
C’est incroyable. Tout ce que je dénonce depuis des années.
Moi je te parle de ce que je connais.
Dans le cinéma, y’a 99% de metteurs en scène.
Pourtant depuis 20, 30 ans au moins, le cinéma est assez largement ouvert aux femmes.
Et personnellement j’ai jamais vu de chef d’œuvre fait par une femme (à part Agnes Varda peut-être).
 
Donc un exemple sur un art de masse, ça te suffit pas pour te poser des questions ?
 
Et je le redis car apparemment c’est pas clair : j’ai rien contre les femmes. J’essaie juste de montrer un phénomène.

Je ne suis pas d'accord. Les efforts ne sont pas à faire que pour les femmes. Nous devons former aussi les hommes à devenir des hommes. Je te rejoins sur le fait d'arrêter de victimiser toutes ces pauvres femmes qui subissent patriarcat.

Mais il y a aussi un travail consistant à donner aux jeunes garçons les bases de ce que c'est d'être un homme. Mais là vu la théorie des genre enseignée à l'école, c'est vraiment mal barré

C'est plus possible d'être un homme.
On t'apprend à être poli (avec tous les êtres humains), tu te fais engueuler quand tu tiens la porte à une femme.
On t'apprend à respecter les gens, à leur demander leur avis, tu te fais traiter de couille molle au lit parce qu'une femme, ça veut un mec, un vrai, qui domine.
Alors du coup tu es ferme et tu t'imposes, tu te te fais traiter de violeur.
Bref quand un sexe veut tout et son contraire, l'autre n'y peut plus rien.

Han le cliché…

C’est mon point de vue. Ça n’a rien de cliché.
 
C’est dingue à quel point ce topic est envahi de gens qui sont féministes..

Les clichés n'existent que parce qu'à la base ils aident à appréhender le monde. Ils sont construits à partir de vérité générale tangibles. Ils n'existent pas par eux même.

Stop avec ça... Vivre sans cliché est impossible. Le cerveau a besoin de ça pour réagir au monde et aux interactions sociales. N'avoir aucun cliché c'est avoir un souci en fait.

c'est assez vrai en général

Si c'est constant du matin au soir, quoi qu'elle fasse, c'est qu'il y a un problème, et peut être plus dans sa tête qu'ailleurs.
Si c'est juste à certains moments, big news, ça concerne aussi les hommes

Despentes devrait freiner l'alcool déjà, ça l'empêcherait de débiter autant de conneries

Les femmes sont particulièrement peu empathiques.

Bonjour

C'est de la merde ce post

Cordialement

Un homme gaucher poisson ascendant balance et là paf, y a plus aucune femme