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Auteur Sujet :

La liberté d'expression sur les forums

n°22372045
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-04-2010 à 19:06:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ca t'est jamais venu à l'idée que ça pouvait ne pas être monofactoriel ce bordel des forums de FT?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 27-04-2010 à 19:06:07  profilanswer
 

n°22372046
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 27-04-2010 à 19:06:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est un choix du propriétaire du forum. C'est lui qui décide de ce qu'il veut que devienne son forum. Cela dit pour France 2, je pense pas que ça soit un choix volontaire mais plutôt la conséquence de ne pas s'occuper du forum et de le laisser vivre sa vie tout seul.


Et donc toi personnellement, ça ne te parait simplement pas "bon" un forum complètement freestyle, sans règlement. (?)


---------------
Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°22372070
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-04-2010 à 19:08:05  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

Y a un truc dont n'a pas parlé Ernestor, c'est l'historique de la création de cette section.
 
Le forum sous sa forme actuelle existe depuis février 2000 (les membres les plus anciens ont tous comme date d'inscription 02/02/2000). A l'époque, la catégorie Discussions s'appelait "Blabla - Divers", avec une modération beaucoup plus souple : très peu de sujets sérieux, beaucoup de private jokes à 10 posts, et pas de feature d'alerte...


C'est juste faux :spamafote:


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°22372086
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 19:09:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca t'est jamais venu à l'idée que ça pouvait ne pas être monofactoriel ce bordel des forums de FT?


Non, c'est clairement du à une absence de réglement. Ici aussi on serait envahi de kikoolo sms-like si on était pas intransigeant là dessus.  
 
C'est le réglement d'un forum qui en fait son public et son état d'esprit. Et quand tu veux discuter sérieusement, tu ne vas pas sur un forum où ça trolle et où on te sors en guise d'argument un "tu seras tondu comme tout bon collabo".  
 
Le forum de France 2 n'est pas limité à discuter des émissions de la chaine, tout comme ce forum n'est pas limité à ne discuter que de matos ou de jeux vidéos.

n°22372093
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 19:09:53  profilanswer
 

Eneytihi a écrit :


Et donc toi personnellement, ça ne te parait simplement pas "bon" un forum complètement freestyle, sans règlement. (?)


Pas de réglement = bordel, baston et impossibilité totale de la moindre structuration nécessaire à un débat. Donc la réponse est non, sans aucune ambiguité.

n°22372115
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-04-2010 à 19:11:29  profilanswer
 


 
surtout, sur le forum fr2, les troll se permettent de priver de facto les autres de leur liberté d'expression. Si un poste sérieux les contredit, ils en ouvrent 10 autres avec leur mêmes bêtises et les seuls messages constructifs partent ainsi aux oubliettes.  

n°22372119
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 27-04-2010 à 19:11:37  profilanswer
 

Remarque que si la modération se contentait "seulement" de virer les spams, langage sms, et éventuellement les gros trolls avérés :o tout en laissant la liberté d'expression la plus ignoble soit-elle.
Il y aurait certainement moins de soupçon de modération abusive [:cosmoschtroumpf]


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Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°22372133
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-04-2010 à 19:13:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, c'est clairement du à une absence de réglement. Ici aussi on serait envahi de kikoolo sms-like si on était pas intransigeant là dessus.

 

C'est le réglement d'un forum qui en fait son public et son état d'esprit. Et quand tu veux discuter sérieusement, tu ne vas pas sur un forum où ça trolle et où on te sors en guise d'argument un "tu seras tondu comme tout bon collabo".

 

Le forum de France 2 n'est pas limité à discuter des émissions de la chaine, tout comme ce forum n'est pas limité à ne discuter que de matos ou de jeux vidéos.


Donc le fait que le biais par lequel les participants des forums sont arrivés soit totalement différent. Avec dans un cas un forum dont tout le monde peut entendre parler à la tv, et dans un autre un forum avec comparativement aucune pub. Ca joue pas dans la nature des utilisateurs et donc de l'état du contenu du forum, tu confirmes?

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 27-04-2010 à 19:14:58

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n°22372176
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2010 à 19:16:00  answer
 

je crois que le pire c'est encore le forum TF1.fr, voire Morandini.com, des disparitions de posts et des bannissement purs et simples, sans que la moindre raison ne soit donnée [:klemton]

n°22372183
Mario XX
Ange Exterminator ★★⭐⭐
Posté le 27-04-2010 à 19:16:22  profilanswer
 

Puisqu'il y a des modérateurs..
 
Qui utilise le pseudo " la modération" ?
 
C'est nouveau, ça sert à éviter de recevoir des mp en cas de réclamation ?


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CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
mood
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Posté le 27-04-2010 à 19:16:22  profilanswer
 

n°22372189
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 27-04-2010 à 19:16:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pas de réglement = bordel, baston et impossibilité totale de la moindre structuration nécessaire à un débat. Donc la réponse est non, sans aucune ambiguité.

Tu penses que la discussion en elle même ne peut pas arriver à bout d'un mauvais comportement et aboutir à une seule vérité ou à un terrain d'entente ?


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Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°22372190
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-04-2010 à 19:16:41  profilanswer
 

Ce qui est marrant c'est qu'à chaque fois que ce débat ressurgit, c'est toujours, toujours le forum France 2 qui est cité comme exemple de ce qui faut pas faire, et que donc il faut modérer assez strictement et tout le tralala.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 27-04-2010 à 19:18:31

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n°22372202
b2g
Chief Cordovan Officer
Posté le 27-04-2010 à 19:17:39  profilanswer
 

http://undercoverpunk.files.wordpress.com/2010/02/someone-is-wrong1.jpg

n°22372205
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-04-2010 à 19:17:50  profilanswer
 

Eneytihi a écrit :

Remarque que si la modération se contentait "seulement" de virer les spams, langage sms, et éventuellement les gros trolls avérés :o tout en laissant la liberté d'expression la plus ignoble soit-elle.
Il y aurait certainement moins de soupçon de modération abusive [:cosmoschtroumpf]


 
Disons que le problème est que si je veux débattre sérieusement, je mets plus de temps à écrire mon message, à trouver des arguments. Et si je n'ai pas énormément de temps, il ne m'est pas possible d'en écrire 10 à la minute.
 
A l'inverse, si je suis un troll qui n'a pas envie de discuter sérieusement avec l'auteur du message construit mais qui veut juste étaler ses bétise, faire sa propagande, je fait de bêtes copier-coller pseudo-constructif, des attaques personnelles, et j'envoie quelques messages pour noyer mon interlocuteur.  
 
Bref, l'action du troll est de nature même à supprimer les autres forumeurs de leur liberté d'expression.  

n°22372234
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2010 à 19:19:31  answer
 

Mario XX a écrit :

Puisqu'il y a des modérateurs..
 
Qui utilise le pseudo " la modération" ?
 
C'est nouveau, ça sert à éviter de recevoir des mp en cas de réclamation ?


 
je crois que l'envoi de mail est toujours possible, c'est juste pour éviter de cibler le modo et de remettre l'affaire sur la table lors d'un débat "normal"  [:croquignol]

n°22372255
Jesse Jame​s
JayJay, pour les intimes.
Posté le 27-04-2010 à 19:20:42  profilanswer
 


Pareil. [:ddr555]
 
Euh non, je crois pas. [:klemton]


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L'histoire de ma vie. | Remember those posters that said, "Today is the first day of the rest of your life" ? Well, that's true of every day but one - the day you die.
n°22372266
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-04-2010 à 19:21:19  profilanswer
 


Donc un forum issu de la TV, c'est pas une modération stricte qui va le transcender en un truc génial. CQFD. :D


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n°22372313
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 27-04-2010 à 19:25:06  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Disons que le problème est que si je veux débattre sérieusement, je mets plus de temps à écrire mon message, à trouver des arguments. Et si je n'ai pas énormément de temps, il ne m'est pas possible d'en écrire 10 à la minute.
 
A l'inverse, si je suis un troll qui n'a pas envie de discuter sérieusement avec l'auteur du message construit mais qui veut juste étaler ses bétise, faire sa propagande, je fait de bêtes copier-coller pseudo-constructif, des attaques personnelles, et j'envoie quelques messages pour noyer mon interlocuteur.  
 
Bref, l'action du troll est de nature même à supprimer les autres forumeurs de leur liberté d'expression.  

Oui donc sans les gros trolls qui sont, d'après la description que tu en fais ,très facilement repérable (et donc éliminable) toute discussion devient possible, au delà même des propos qui pourraient être considérés comme immoraux. (?)


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Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°22372327
Mine anti-​personnel
Posté le 27-04-2010 à 19:26:33  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

Il y a eu une modif qui fait que les stats récoltées ne sont plus fiables.


Quelle modif ?  [:canaille]

n°22372332
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 27-04-2010 à 19:27:32  profilanswer
 

C'est peut-être justement parce qu'on connait ces extrêmes qu'on veut peut-être tout faire pour éviter de les voir apparaitre ici. ;)


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Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°22372410
fiston
avatar à n°
Posté le 27-04-2010 à 19:33:55  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Donc un forum issu de la TV, c'est pas une modération stricte qui va le transcender en un truc génial. CQFD. :D


 
Tu confonds modération stricte et débile...

n°22372445
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-04-2010 à 19:37:01  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Tu confonds modération stricte et débile...


C'était un troll...


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°22372470
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 27-04-2010 à 19:38:46  profilanswer
 


Le rapport c'est que certains peuvent avoir l'impression que la modération se durci de plus en plus :lol:
Comme il a été dit par exemple que fut un temps la cat blabla n'était pas réellement régulée alors qu'aujourd'hui ce n'est déjà plus le cas ;)


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Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°22372480
Mario XX
Ange Exterminator ★★⭐⭐
Posté le 27-04-2010 à 19:39:41  profilanswer
 


 
Non on ne peut contacter personne ni envoyer de mail, c'est un peu comme le chauffard qui bute un piéton et prend la fuite, on sait pas qui c'est..


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CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°22372499
quiet now
Posté le 27-04-2010 à 19:41:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Et si je vois que ça dérape dans un sens où, justement, je ne voulais pas que ça dérape, je supprimerai le topic de moi-même (car au final, je passe pour un con à crier à la censure avec le tas de cas sociaux qui postent des conneries sur ce topic).


pour qui tu te prends ?

n°22372643
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 27-04-2010 à 19:51:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En effet. On a eu un souci à une époque avec ce topic foot (sur discussions, pas blabla) qui était devenu extrêmement communautaire, avec destruction systématique des noobs et j'en passe. Ca a pas mal clashé avec la modération au point les habitués du topic ont ouvert un forum privé pour pouvoir papoter comme ils le souhaitaient et ont déserté le topic foot d'ici.

 

Au final, on a bien encore plus ou moins des communautés aujourd'hui, mais on est bien loin de ce qu'à pu être feu le topic foot d'il y a quelques années  

 

La situation a effectivement changé sur le topic foot mais tend à revenir par moment...

 

Par contre pour quelle raison le topic sur Marcel Chombier, qui est un pur topic de flood / blabla est-il toujours ouvert ??

Message cité 1 fois
Message édité par Ex-Floodeur le 27-04-2010 à 19:51:40

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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°22372717
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 19:56:02  profilanswer
 

Eneytihi a écrit :

Tu penses que la discussion en elle même ne peut pas arriver à bout d'un mauvais comportement et aboutir à une seule vérité ou à un terrain d'entente ?


Déjà ici où il n'y a un cadrage strict, on arrive jamais à une seule vérité ou un terrain d'entente, c'est pas sur un forum où tu peux insulter à tout va ou comme l'a dit Zyx, réouvrir un sujet sur le même thème quand tu es contredit pour y rebalancer tes arguments en espérant que l'autre en face se lasse et que personne ne verra l'ancien topic, que ça passera mieux :D

n°22372739
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 19:57:27  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
La situation a effectivement changé sur le topic foot mais tend à revenir par moment...
 
Par contre pour quelle raison le topic sur Marcel Chombier, qui est un pur topic de flood / blabla est-il toujours ouvert ??


Un bug dans la matrice :whistle:

n°22372777
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 19:59:52  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ce qui est marrant c'est qu'à chaque fois que ce débat ressurgit, c'est toujours, toujours le forum France 2 qui est cité comme exemple de ce qui faut pas faire, et que donc il faut modérer assez strictement et tout le tralala.


C'est cité comme un exemple pertinent du contraire de ce qu'est HFR. Donc si on veut comparer, on a ce qu'il faut.
 
Maintenant, si tu préfères le fonctionnement sans modération, c'est ton choix, personne ne viendra te dire que t'as tort, c'est une question de goût.  
 
Et puis si vraiment on peut avoir un forum intéressant dans ses discussions, avec de nombreux membres et sans modération, n'hésite pas à nous citer des exemples. Je serai bien heureux de savoir que ça existe.

n°22372818
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 20:02:41  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Donc le fait que le biais par lequel les participants des forums sont arrivés soit totalement différent. Avec dans un cas un forum dont tout le monde peut entendre parler à la tv, et dans un autre un forum avec comparativement aucune pub. Ca joue pas dans la nature des utilisateurs et donc de l'état du contenu du forum, tu confirmes?


Tu oublies que les gens qui viennent à la base sur ce forum le sont parce qu'ils s'intéressent au hardware. Et c'est pas parce que t'es spécialiste en carte graphique ATI que t'es pour autant un participant actif et pertinent à des débats de politiques. C'est pareil que pour le spectateur lambda du forum de France 2 qui est venu sur le forum de sa chaine pour parler du dernier reportage d'envoyé spécial.
 
Et ce que tu oublies complétement c'est google. Je pense que l'énorme majorité des nouveaux inscrits ont découverts ce forum par hasard via une question sur google. Et donc, la pub, elle est indirecte dans ce cas, ils sont tombés dessus par hasard, mais ils sont tombés dessus. Et ils sont restés. Et n'importe qui peut faire des requêtes google, tout comme n'importe qui peut regarder France 2.

n°22372824
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2010 à 20:02:49  answer
 

Mario XX a écrit :


 
Non on ne peut contacter personne ni envoyer de mail, c'est un peu comme le chauffard qui bute un piéton et prend la fuite, on sait pas qui c'est..


 
alors c'est peut-être pour éviter que le modo ne soit submergé de MP ? j'en sait rien :o
 
dans ce cas là on peut envoyer un MP à n'importe quel modo [:spamafote]

n°22372852
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 20:04:33  profilanswer
 

Mario XX a écrit :

Puisqu'il y a des modérateurs..
 
Qui utilise le pseudo " la modération" ?
 
C'est nouveau, ça sert à éviter de recevoir des mp en cas de réclamation ?


Tous les modérateurs peuvent utiliser ce pseudo. Ca a deux utilités :
- ca écrit en rose, comme ça tout le monde voit clairement le message
- ca permet un certain anonymat effectivement. Ca évite de se prendre 40 MP de types qui guelent quand le topic khakha est fermé pour postage de merde, au sens premier et second du terme.

n°22372908
Jesse Jame​s
JayJay, pour les intimes.
Posté le 27-04-2010 à 20:07:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tous les modérateurs peuvent utiliser ce pseudo. Ca a deux utilités :
- ca écrit en rose, comme ça tout le monde voit clairement le message
- ca permet un certain anonymat effectivement. Ca évite de se prendre 40 MP de types qui guelent quand le topic khakha est fermé pour postage de merde, au sens premier et second du terme.


Mais quand il s'agit d'une ou deux personnes sanctionnées pourquoi prendre le compte "Modération" alors ?
(Pas d'exemple sous la main mais vu une ou deux fois)


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n°22372909
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2010 à 20:08:01  answer
 

Ernestor a écrit :


 le topic khakha est fermé pour postage de merde, au sens premier et second du terme.


 
Est-il envisageable que ce topic soit réouvert un jour ?  [:icon11]

n°22372926
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 20:09:05  profilanswer
 


Non. Jamais. Voila.

n°22372943
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-04-2010 à 20:10:44  profilanswer
 

Jesse James a écrit :


Mais quand il s'agit d'une ou deux personnes sanctionnées pourquoi prendre le compte "Modération" alors ?
(Pas d'exemple sous la main mais vu une ou deux fois)


C'est assez rare ça. Généralement on prend ce pseudo là pour faire une annonce générale, typiquement une fermeture de topic. En gros, quand on veut pas se taper des tonnes de MP. Du coup, on peut éventuellement faire ça pour un seul type, quand c'est un chieur dont on sait qu'il va gueuler :D

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 27-04-2010 à 20:10:58
n°22372945
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-04-2010 à 20:11:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Maintenant, si tu préfères le fonctionnement sans modération, c'est ton choix, personne ne viendra te dire que t'as tort, c'est une question de goût.


Je n'ai pas parlé de forum sans aucune modération/censure. On parle de la position du curseur, pas de la révolution.

Ernestor a écrit :


Et puis si vraiment on peut avoir un forum intéressant dans ses discussions, avec de nombreux membres et sans modération, n'hésite pas à nous citer des exemples. Je serai bien heureux de savoir que ça existe.


Je reconnais que je ne cotoie aucun autre forum généraliste suffisament pour prétendre pouvoir raisonner sur des bases comparatives. :o


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n°22372974
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2010 à 20:14:05  answer
 

Pourtant du monde a réclamer en mp la réouverture du topic caca d'après ce que tu dis, ca gênais qui ?
 
Les participants du topic avaient l'air a fond dans le caca (des bruits sur les autres topics :o), les autres forumeurs étaient gênés par la présence du topic caca?  
 
Perso, j'ai jamais participé au topic caca, ni même lu (ca ne me dis rien en tout cas), mais je le connais de nom pour cette histoire de fermeture, faudrait que j'aille jeter un œil peut être qu'il y a une bonne raison :o
 
mais si c'est juste une décision d'un modérateur, alors, c'est la que je trouve ca injuste, enfin, entre nous, c'est pas non plus vitale -_- et le topic caca c'est pas forcément le bon exemple pour défendre ma position  :whistle:
 
je disais, ouai, pourquoi fermer donc, tant que seul les membres intéressés par le caca participent, pourquoi aller sur ce topic et le close, si ca marche tant mieux, ca finira par descendre de lui même
 
edit: décidement le topic caca ne m'aide pas du tout à faire passer le message, quand je me relis j'ai l'impression que le caca c'est toute ma vie  :sweat:
 

Spoiler :

[:gandalf-ze-wizard]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-04-2010 à 20:24:18
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