Reprise du message précédent :

 
On joue sur des broutilles, là. Par essence même du Christ, Verbe de Dieu, il ne peut y avoir d'"inspiration divine" de toute manière, à moins qu'il ait écrit lui-même ses évangiles, mais il avait mieux à faire

ce doit être un huguenot

 
n'empeche que ca a rien a voir avec la religion, donc si tu persistes sur ce point, c'est que tu cherches autre chose qu'une simple discution sur L'Islam
 

 
C'est vrai, les autres religions avaient un statut de "protégé", ils payaient une taxe pour justement qu'il ne manque de rien.. Ainsi, il n'était pas necessaire que les juifs fassent la guerre. De plus, les juifs avaient accès a tous les ocrps de metier possible (contrairement en Europe a la même periode).. D'ailleurs un des conseiller actuel du Maroc est juif
 

 
je n'ai pas de références précise par rapport au christianisme, vu que je n'ai pas la prétention de connaitre completement cette religion.
Par contre c'est assez surprenant que tu me demandes d'avoir de l'indulgence par rapport aux incohérences catholiques quand toi même tu t'offusques sur certains points islamique  
 

 
 
Ah ben non, savoir si c'est d'inspiration divine ou pas, c'est pas des broutilles pour moi... Sinon, pourquoi y'aurait des catholique, des protestants et des othodoxes?  

ici ça ne resemble pas à une lutte israelo-palestinienne mais plutot à qui "mon Dieu y sera l'plus fort..."

 
Je vais repondre tout simplement a ta question :  
1) Croire qu'il n y ' a de Dieu  que Dieu (1 seul Dieu) et que Mohammed est l'envoye de Dieu
2)Accomplir la priere
3)S'acquitter de la Zakat (impot social purificateur)
4)Jeuner le moi de Ramadan
5)Effectuer le pelerinage à la maison de Dieu si tu en as la possibilite
 
voici les 5 piliers de l'Islam

 
 
pas pour moi en tout cas

parce que certains ne reconnaissent pas Marie d'autre le Pape comme régisseur (il y a aussi les anglicans)

mes parents sont croyant et ne font rien de tout ca  
 
edit: filter si tu pouvais changer ton avatar, c'est vraiment horrible

 
C'etait pas une question que je posais   .
 

Bonjour à tous,
 
Je constate qu'il y a effectivement dans ce topic beaucoup d'informations infondées, ou qui sont faites parfois par analogie ou généralisation. Je prends l'exemple de celui qui nous a dit que la science est venue rejeter toutes les religions, or c'est faux car elle n'a rejeté que certains passages de la Bible... Il serait donc plus scientifique d'apporter des passages des autres livres (Coran, Taurat éventuellement) qui iraient à l'encontre de la science actuelle.
 
Egalement, je constate beaucoup d'informations qui se basent sur des pratiques de certains individus et non sur des fondements de la religion islamique (puisque c'est le sujet ici). Il est plus judicieux de discuter sur des versets par exemple que de parler sur ce qu'a fait Omar la semaine dernière à Monoprix.
 
Les religions et les communautés religieuses sont réelles, et on ne peut les nier, comme tente de faire la France actuellement, sans provoquer de guerre ou de conflit majeur. Le voile, la croix, le mayeau PSG, etc... sont autant d'expressions de la laïcité. Il ne vont pas à l'encontre de la laïcité (comme on essaie de nous le faire croire), mais ils s'intègrent même dans le principe de la laïcité. En ce sens, la France bafoue un de ses grands principes, et paraît vraiment honteuse. A coup sûr, la France sera parmi les perdants si la troisième guerre mondiale se produit prochainement, et si elle ne modifie pas radicalement ses positions.
 
Pour en revenir au voile, je tiens à signaler qu'en règle générale le cheminement des jeunes et moins jeunes filles est contraire à ce que l'un de vous a proposé. J'ai vu ici des propos supposants que le voile était un phénomène de mode, et qu'il s'agissait de quelque chose sans grande signification, ces femmes ne faisant peut-être même pas la prière. Ceci est en règle générale faux, puisque ce que l'on peut constater est contraire. Les femmes qui portent le voile font la prière depuis longtemps, et ont pendant un certain temps réfléchi pour porter le voile. C'est parce qu'elles prient qu'elles acquièrent une foi plus grande, et de ce fait accomplissent ce qui leur est prescrit et perdent cette sorte de peur du "regard des autres"... Car oui, ici en France, on agit rarement selon des principes, mais selon ce que va penser ou faire l'autre. Ce phénomène est très fortement ressenti en France, contrairement à un pays comme les US ou les libertés sont respectées (et je tiens à signaler que je fais rarement l'éloge des US).
 
A ceux qui parlent d'histoires anciennes ou de principes de plus de deux mille ans, j'aimerais savoir donc pourquoi dans les écoles se posent-ont encore les même questions en philo que celles que se posaient les hommes dans des années négatives de notre aire ? L'ancienneté le montre rien et ne démontre rien, parfois même l'ancienneté explique l'actualité. La démocratie, n'est-ce pas un système très très ancien ?
 
Concernant les derniers messages (enfin plutôt page 7), on se perd un peu dans des futilités. Il y a des principes dans l'Islam que tout le monde reconnaît (on mettra à part les sectes et les groupes déviants). Ces principes sont très explicites et n'ont point besoin d'être étudiés (c'est-à-dire qu'on a pas normalement à se demander s'il s'agit bien de principes). des variantes peuvent alors apparaître en raison de la flexibilité que ces principes laissent, mais en générale les principes sont toujours respectés.
A propos de la Bible et de la Taurat, il y a un point important que vous n'avez pas évoqué. Ces deux livres sont considérés comme étant falsifiés chez les Musulmans, autrement dit nous n'avons pas aujourd'hui ce qui a été révélé à Jésus. Donc bien sûr que ce qui a été révélé à Muhammad ou Mohammed ou Muhammed (mais surtout pas Mahomet car il s'agit d'une déformation méprisante et volontaire) confirme ce qui a été révélé à Jésus, à Moïse, et à tous les autres envoyés. D'ailleurs les découvertes de nouvelles partie de la Bible qui sont faites parfois confirment ce caractère imprécis et inexact de ce livre.
 
Merci.

Tu as raison, on s'écarte du sujet.    

L'Histoire est elle si simple ? Nous ne sommes pas historiens, arrêtons de nous bagarrer sur des propos sans fondements.  

 
Je m'offusque du fait que le Coran nie la divinité de Jésus. C'est tout. Et c'est essentiel. Imagine que l'on sorte un bouquin "sacré" qui nie ouvertement que Mahomet soit un prophète. un Jihad serait sans doute déclaré! (humour inside)
 
Et j'attends toujours les "incohérences" bibliques.

Donc selon toi il n'y aurait qu'une seule "vérité divine"?  

 
Message vraiment trés bien ecrit    
Pourrai tu developper ce que j'ai mit en gras ?
 
 
Merci  

surement que les islamistes vont nous balancer leur bombes sur nos têtes  

 
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
 

 
voiiiiiilaaaaaa

 
Source ???
Et les manuscrits de Sanaa ? Et les travaux du Dr Puin ? Il est tellement facile d'attaquer sans fondement.

 
 
les extremistes chretiens le font déjà en irak

protestant stp

 
On est tous d'accord, le Coran nie le caractère divin du Christ (ainsi que la Trinité et tout le toutim). Mais tu m'accorderas que pour un simple paien, ce n'est ps parce que c'est écrit dans le Coran que c'est vrai.
 
A vrai dire, je ne comprends pas le sens et la place ici de ta citation.

 
ce n'est PAS une guerre de religion, mais une guerre économique   (ce n'est pas de la faute des Américains si des Musulmans habitent près des puits de pétrole au moyen orien)

 
Selon l'Islam, les prophetes avant Mohamed ont ete envoye par Dieu que pour une communauté bien precise, ca n'empeche par la veracite de leurs messages (Moise , Jesus`...) ,  Mohamed a ete envoye pour   paracheve la religion de Dieu,.pour l'humanite entiere

 
 
ben faut dire que je sais pas trop ce que tu cherches non plus a insister sur ce point.. Je te donne une réponse tiré du Coran, maintenant t'en fais ce que tu veux, j'ai pas envie de débattre sur la veracité de telle ou telle religion, j'empeche personne de croire a ce qu'il veut voila a+

 
(ahaha l'arroseur arrosé)  
n'empeche qu'on invoque Dieu (donc jésus) pour faire cette guerre donc...

"Si tu kiffes pas, tu bombardes et puis c'est tout"

 
Tu parles de Bush ?? C'est un pentecotiste déviant, le Pape et le Vatican y étaient completement opposés! L'aspect "guerre de religions" n'est kà que pour camoufler des buts économiques moins avouables.
 
Arroseur arrosé ?? Explique stp.
 
EDIT: les américains WASP trouvent dans la guerre de religion un mobile noble... Qu'on le veuille ou non.

 
Tout d'abord, je t'en prie corrige ton orthographe, c'est une horreur !
 
Ensuite, je refute completement ce que tu ecris, car ton discours est insidueux: il n'y a pas une pensee musulmane unique avec ses croyances et a cote des sectes et deviances.
 
Il y a des courants religieux qui suivent differents rites, tous valables aussi bien les uns que les autres !
 
C'est comme si un catholique consideraient un ortodoxe comme un deviant ! Ce n'est pas un deviant, c'est quelqu'un qui a une autre lecture des testaments.
 
Si tu ne me crois pas, voyage un peu plus: va a Bali, a Kuala Lumpur (ou le Ramadan n'est pas obligatoire, et est meme deconseille en public, car il est considere comme faisant partie de la sphere privee), a Dubai, au Caire, a Casablanca, puis a Saint Denis. Tu verras autant d'Islam que d'individus. Et ce ne sont pas des deviants !
 
Les 5 piliers de l'Islam ne le sont pas dans le pays musulmans le plus peuple de la planete, j'ai nomme l'Indonesie !
 
C'est affolant que vous restiez aussi renfermer sur votre rite, votre pratique, sans voir ce qui se passe autour. L'Islam ne se limite pas aux rites pratiques en Afrique du Nord.
 
Pour le voile, desole, mais moi, des voilees, je bosse avec tous les jours. Et je peux te dire que sous les djellabahs, cela y va fort avec les dessous affriolants...
 
3 raisons invoquees par les femmes qui se voilent au bureau:
1/ La raison par excellence... Mon entourage (comprendre masculin, le pere et les freres, puis plus tard le mari) m'y encourage fortement.
2/ J'evite ainsi de me faire voir comme une fille facile (et on revient a la condamnation de la victime au lieu de l'agresseur)
3/ Par conviction religieuse et c'est loin d'etre le plus courant.
 
Ne t'inquiete pas, celles qui le font par conviction ne sont pas nombreuses. Ce sont les memes d'ailleurs qui rattrapent leurs jeunes non fait pour cause de regles, les memes qui s'absentent pour la priere regulierement, etc... Je dirais meme pas un tiers des voilees de ma boite (quand meme l'une des plus importantes PME du Maroc).
 
Alors tu peux toujours pretendre que c'est dans les textes, mais il va falloir assumer tout ce qui est dans les textes, et donc assumer le fait que l'Islam est profondement sexiste (comme la chretiente originale ou le judaisme d'ailleurs...).
 
La femme n'est elle "le refuge du demon" pour Saint Thomas d'Aquin, docteur de la foi ?
 
Apres on a deux solutions: soit on veut pratiquer un Islam qui s'interesse davantage au fond qu'a la forme (et dans ce cas, l'Islam francais va avoir besoin de faire son "Vatican II" ) soit on plaide en faveur d'une condition retrograde et rabaissee de la femme dans la societe.

 
le simple paien regarde ce qu'il a fait  :

 
Mohammed n'aura pas pu faire tout cela sans l'aide de Dieu, et son message continue car il n'y a que les verite qui resiste aux temps...

un orthodoxe non, un protestant oui...

 
tout a l'heure tu nous gavait avec tes musulmans/juifs, comme quoi c'était un conflit territorial.. Ben là je viens de te faire le même discours en changeant quelques éléments... Tu peux maintenant voir que ce que tu disais plus haut était stupide.  
 

 
voila  

 
clair
 
Jésus aussi était traité en paien en son temps... y'en a qui l'ont oublié  

Pour savoir ce qu'est l'islam, il suffit d'ouvrir le coran :
 

 
sans commentaire...

D'un autre côté la chrétienté a réussi à s'imposer au monde entier aussi... Alors qu'initialement ils étaent fortement minoritaires et persécutés dans l'empire Romain!
 
Dire: "mon Dieu c'est le meilleur car on a fait le plus de choses" c'est d'un puéril...
 
EDIT: s'imposer au monde entier, facon de parler... mais je ne vois pas ce que la civilisation judeo chrétienne a à envier à la civilisation musulmane...

on ne peut pas aussi simplement réduire l'histoire à deux comparaisons qui touchent de près ou de loin à la religion...

 
Sinon tu connais quoi d'autres?

 
 
moi tu me soules avec tes oppositions  

 
c'était fait exprès.  
 
 

 
Désolé, mais je n'arrive pas à te suivre, quelles oppositions ?

 
ya ça aussi :
 

 
 
je sais pas où tu veux en venir en disant ça  

 
je vois pas ce qui te dérange...