Reprise du message précédent :
le truc qui revient sans cesse aussi c'est la pretendue bonté du prophete a qui les anges ont enlevé la "partie mauvaise du coeur".
 
vous voyez, qq de profondement bon dire "dieu m'a confié qu'il fallait traquer et tuer sans pité tout les etres humains qui ne croient pas en lui" ?

 
Le nudisme ça existe, hein.

 
"Il" a un nom
 
"Il" ressort le texte pour affirmer que les sources ne proviennent pas de sos islam. Par contre, tu peux à ton tour lui faire part de tes exégèses

 
Si tu avais lu le topic tu verrais qu'il y a un commentaire que j'ai posté mais bon. J'vais pas en poster 10 non plus. Si ça t'interesses vraiment tu te documenteras plus sérieusement.

 
on verra bien apres la mort qui a raison ou pas...

au autre truc a dux balles c'est la vision de la femme qui revient. quand qq dit "c'est pas bien de voiler les femmes" on lui repond "c'est toujours mieux que de la voir a poil dans une pub pour des yoghurts".
 
a croire que les femmes sont soit voilées, donc croyantes donc vertueuses, soit a poil avec un yoghurt a la main donc impies donc condamnables.

 
C'est une manière de voir les choses, si on croit à qqch après la mort...  
Mais bon tant qu'on se limite à ce genre d'arguments ca me plait bien comme raisonnement  

 
on verra bien    
 
ca t'es jamais arrivé de penser que t'avais peut etre tort ?
moi si mais j'assume.

 
Tu connais bien le coran, merci de t'y intéresser tant. Souvent quand on veut "discréditer" lislam on resort les meme versets, qui ont autant de valeurs que les autres, car chaque lettre du coran est un miracle en soit. Bref, maintenant tu peux aussi citer le verset  187 de la sourate 2 : "Tuez-les partout où vous les trouverez? S?ils vous combattent, tuez-les : c?est la récompense de ceux qui sont incroyants" , on comprend par là qu'un musulman se doit de tuer tous les juifs/chrétiens/athées.
Les différentes communautés vivaient entre eux mieux aux moyen age que maintenant.

Wow, ça c'est de l'argumentation.
 
C'est un RDV bien incertain que tu fixes là.

 
moi j'ai du mal a comprendre, tu prends des largesses envers la parole de dieu si tu respectes pas ca. autant que si tu mangeais du porc ou si tu forniquais a tout va.
 
alors comment on peut dire d'un coté que le coran est d'inspiration divine donc parfait et qu'il faut appliquer tout ce qui est ecrit et te "défiler" devant certains extraits que toi meme tu juges trop hardcore ?

Aaaah, le retour de l'ordre moral.
 
Je ne peux m'empêcher de penser à ces images(*) de 1956 où l'on voyait le président Moubarak, dans un geste hautement symbolique et devant les caméras de la télé, enlever son voile à une jeune femme. Que de chemin parcouru depuis ...    
 
(*) = Rediffusées récemment sur Arte.

Allah existe vu que l'homme l'a créé, et mahomet en est son bourricot

Je rappelle au musulmans que lire le contenu de ce topic va à l'encontre de la volonté d'Allah.
 
En effet, le verset 68 de la sourate 6 dit :
 
"Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes."

et pourquoi on aurait pas le droit de croire en Dieu, sans pour autant respecter a la lettre tous ces textes écrit par quelques personnes?
 
edit: tiens puisqu'on est en plein dans le coran, je suis persuadé qu'a un endroit, il doit y avoir marqué un truc du style :
 
"si tu vas chez les gens, essaye de ne pas te faire remarquer et tache de respecter les coutumes de la bas autant que faire se peut"
 
non?  

Attention : je ne critique pas le fait de croire, chacun croit en ce qu'il veut si ça lui permet d'être plus heureux, du moment que ça reste personel.
Or, des femmes sont humiliées au nom de ce qu'il y a dans le Coran. Ca par contre, c'est intolérable.

 
y as pas besoin de coran pour humilié la femme, je ne suis pas spécialiste mais je ne pense pas que ca soit dans ce but qu'il ai été révélé
par contre si pour toi la femme n'est pas respecté par certains musulmans, tu as as raison de le croire, il n'y a souvent meme plus de respect pour l'homme en général, mais comme partout la généralisation est trop simple.

Ce que je voulais dire, c'est que le coran légitime des choses intolérables, comme la mysoginie, l'homophobie, l'intolérance envers les incroyants, la violence. Ca en fait quelque chose de potentiellemnt dangereux.
Le sexisme existe sans le coran mais ce dernier le légitime.

c'est malheuresement vrai...les religions ont trop souvent servi à legitimer notre instinct destructeur.

 
bah on voit que ta des idées fixes, le coran est dangereux si mal interprété. on en revient tjrs a ce raisonnement.

Mal interpreté ?
 
Comment veux tu interpréter les versets que j'ai cité ?

Quand tu parles d'intolérance envers les incroyants, violence, mysoginie, dsl mais ca passe mal.

Est-ce un dieu juste qui dit bas ta femme, met à mort les homosexuels (c'est écrit !) et d'autres atrocités ?
 
Dans les faits les musulmans sont peut-être modérés (les femmes sont quand même discriminée, l'homophobie répandue), mais le texte sur lequel se base l'islam lui ne l'est pas !
 
L'histoire nous a montré combien de souffrance a provoqué l'interprétation au pied de la lettre des textes saints.

 
le probleme  est là justement, pour tous les musulmans qui on posté ici. le coran n'est pas un ensemble d'ecrits rédigés par des hommes mais une espece de dictée, avec dieu dans le role de bernard pivot.

 
"ou pas" = pas raison = tort
 
donc je vois pas où tu peux déduire la possibilité que je ne puisse qu'avoir raison...

 
ok. je l'avais pas compris comme ca.
 
mais effectivement on verra bien a ce moment là.

 
Quand on défend un point de vue indéfendable, faut bien sortir quelques conneries pour se justifier

 
et generaliser ce que pensent certains a toute une communauté, c'est aussi une grosse connerie  

 
où tu as vu une généralisation?

 
Bah, va sur des sites musulmans très fréquentés comme oumma.com ou assabyle.com, et tu verras qu'on peut y lire pas mal de trucs gratinés!  
 
- Le Coran est un livre dicté directement par Dieu, infalsifiable, intemporel et infaillible: donc il faut respecter à la lettre près tout ce qui y est écrit. Impossible donc de remttre ce texte dans le contexte de l'époque où il a été écrit, impossible de relativiser certaines prescriptions ou d,avoir une approche critique et de mettre en lumière les obscurités et les variations entre les différentes versions - car le Coran a été transcrit bien des années après la mort du prophète, et on a trouvé des versions différentes des textes coraniques, ce qui, pour un musulman de base, est impensable.
 
- Le Coran a été écrit dans le contexte d'une société patriarcale, comme la Bible. Donc, effectivement, la femme y est présentée comme subordonnée à l'homme. L'adultère est perçu comme un vol et doit donc être sévèrement puni, l'homosexualité est une abomination, alors que dans les sociétés matriarcales, il est mieux toléré. En occident, depuis une centaine d'année, nous remettons en question les principes patriarcaux de notre civilisation judéo-chrétienne et nous aspirons à plus d'égalitarisme, plus de tolérance: force est d'admettre que les musulmans n'ont pas suivi cette évolution, et comme pour eux le Coran est intemporel, il est hors de question de remettre en question les principes patriarcaux qu'il véhicule. Quand je discute avec des musulmans de la chose, ils me disent toujours que l'homme et la femme ont des droits différents, ce qui ne veut pas dire qu'ils en sont pas égaux - admirez le sophisme!
 
- Kouffar, que l'on pourrait traduire par "incroyant", est une insulte courante chez eux. Cette histoire de tolérance envers les non-musulmans est une fadaise bonne pour les adeptes du politically correct: dans les faits, l'Islam, comme le christianisme, est une religion visant à convertir le plus de monde possible, et je vois beaucoup de musulmans rêver tout haut de convertir la planète entière. Pour eux, les kouffars sont au mieux dans l'erreur, au pire des ennemis de l'Islam!
 
Mon but n'est pas de démontrer que l'Islam c'est de la merde, mais de remettre à l,heure les pendules, surtout quand certains, au nom du politically correct, viennent nous dire que le Coran est prône le pacifisme, la tolérance et l'égalité des sexes... Comme la Bible, le Coran enseigne à lutter contre l'incroyant, à voir les adeptes des autres religions comme des ennemis ou, au mieux comme des gens vivant dans le mensonge et dis aux femmes d'obéir à leur mari et leur confère un statut inférieur. Le Coran n'est pas que cela, bien entendu, pas plus que la Bible, et il contient aussi un authentique message spirituel qui a donné naissance à un courant comme le soufisme, par exemple; il a été aussi porteur de civilisation, et a permis l'éclosion de celle des Maures, bien en avance sur celle de l'Europe à la même époque.
 
Il est temps cependant pour les musulmans d,avoir une vision plus ciritque du Coran et d'y faire la part entre les valeurs venant d'une société et d'une époque précises, valeurs qui sont devenus inacceptables pour nous avec l'évolution des moeurs et des mentalités, et celles qui sont plus intemporelles. Les chrétiens ont fait le même exercice envers la Bible, mais beaucoup de musulmans résistent à une telle remise en question, qui pour eux revient à désobéir à Dieu, rien de moins... Heureusement, on commence à voir poindre une exégèse du Coran, et certains en remettent en question le caractère absolu, montrant que les textes ont, au contraire varié dans el temps, et qu'il a existé des versions différentes.  Un linguiste avance même l'hypothèse que le Coran ait été écrit en Syriaque et non en Arabe, qui n'était pas une langue écrite à l'époque de Mohamad, ce qui en modifie nettement la lecture, bien que ces deux langues soient apparentées.

 
Un bon moyen d'essayer de justifier ses actes, de garder son petit pouvoir sur les femmes.... C'est bien confortable Mais c'est une belle regression (ou alors, absence d'évolution )

 
Régression de la civilisation arabe depuis le 12eme siecle où elle avait atteint son apogée (progres socio-culturels, en medecine, en maths, etc...), mais le pacifisme etait une faiblesse a l'epoque d'ou son aneantissement par d'autres civilisations plus guerrieres et moins évoluées...

 
ces sites representent donc pour toi toute la communauté musulmane?

pourquoi attendre 9 ans ? autant commencer plus tôt pour éviter de perdre quelques mois    
30-9 ça fait 11. en effet sacré mortalité 1 voire 2 sur 11.
rassurez moi on parle bien d'êtres humains ?.
 
Dans les pays europeens, il n'y a jamais eu de guerre ? ni de maladie ?

 
En tous cas, c'est la première vitrine francophone d'islam du net:
 

 
Je viens de faire un tour sur le forum, certains propos sont très moyens

 
bah, non aucun des musulmans que je connaissse ne va poster sur ces forums. ils se contentent de vivre leur foi tranquille, sont droits et pleins de gentillesse. et les filles musulmanes sont heureuses que le voile ait été proscrit a l'epoque ou ils allaient a l'ecole.
 
au meme temps j'ai l'impression qu'on vivait dans une autre epoque aussi. je me rapelle des musulmanes qui sortaient avec des juifs, c'est pour dire. et de pas mal d'autres qui etouffaient sous le poids des traditions.
 
j'ai jamais vu de filles voilées dans les ecoles dans lesquelles je suis allé, pourtant j'ai fait toute ma scolarité dans les ecoles publiques dans ce qu'on appelle maintenant dans les JT les "quartiers sensibles".

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil.
 
Le terme moyen ne convient pas. Entre insultes et menaces de mort à peine voilées...
 
J'imagine également que la censure doit y être assez forte. J'aurais presqu'envie d'aller tester.

 
parce qu'elle devait pas etre réglée avant.  
et 30-9 ca fait pas 11    
 
et detrompe toi, a cette epoque il fallait bien faire qq chose comme 10-12 gamins pour en avoir 2 qui atteignent l'age adulte.
 
n'essaie pas de juger avec tes valeurs d'aujourd'hui une société d'il y a 1400 ans, ca ne sert a rien...

 
Ca par exemple ?
 

 
Ne te parles pas à toi-même alors...
 
A propos des deux journalistes arrêtés au Pakistan:
 

 
Sans parler de la rengaine "c'est notre culture, c'est pas à nous de nous adapter"..., des persécutions paranoïaques "A la douane, une amie a du enlever son voile pour identification, c'est inadmissible", que les non-croyants sont des fachos     , etc...    
 
Je ne généralise pas mais presque 90% des interventions sur ce site sont très très orientés... et vu sa fréquentation  

 
Non, mais ils sont très fréquentés et représentent un courant indéniablement présent chez certains musulmans. J'aurais pu parler aussi de l'antisémitisme outrancier qu'on y trouve, et qui fait des ravages dans le monde musulman en ce moment. Même certains dirigeants de pays musulmans nous sortent des thèses dignes des pires groupes antisémites, style KKK, dans le genre complot juif mondial. Je vois régulièrement des musulmans tenir ce genre de propos, le Protocole des Sages de Sion est un succès de librairie dans les pays arabes, on en a même tiré une télésérie très populaire, et un congrès musulman au Liban a mis de l'avant des thèses nettement antisémite, sous couvert de lutte au sionisme. Un certains courant fondamentaliste, s'apparentant à un fascisme vert, fait des ravages dans le monde musulman et part d'une lecture littéraliste du Coran afin de promouvoir un projet de société qui serait une véritable régression dans le passé. Me diras-tu que ce que je viens de décrire n'existe pas? Peut-être que cela ne touche pas la majorité des musulmans, mais une minorité importante et agissante. Je crois qu'il est urgent que les musulmans lisent le Coran avec un regard plus relativiste...

Ou ça :
 

 
Fin bon j'ai vite abdiqué, la proportion de ce genre de messages est tout bonnement stupéfiante !