Reprise du message précédent :
Ou ça :
 

 
Fin bon j'ai vite abdiqué, la proportion de ce genre de messages est tout bonnement stupéfiante !

 
Justement, il serait temps que la majorité des musulmans fassent entendre leur voix et condamnent les propos tenus par certains de leurs frères! On entend guère que les plus extrémistes.

 
Oui, en effet, il ne faut pas juger ce que faisait Mohamad avec nos yeux d'hommes occidentaux du 21e siècle; inversement, il ne faudrait pas non plus essayer d'appliquer des valeurs d'il y a 1400 ans à notre époque, comme certains musulmans essaient de le faire!

 
c'est une evidence

enfin, c'est une evidence pour moi ; je precise que je suis pas musulman.
 
c'est ouf de constater ce changement dans les mentalités quand meme en si peu de temps.

Il faut quand même faire attention de ne pas associer une radicalisation des "extrémistes" et une radicalisation de la population musulmane.
Je suppose qu'il existe des sites comme ceux dont on vient de parler, mais version juive, chrétienne, laïque ... (ou bien sont-ils classifié comme racistes/xénophobes et automatique fermé, c'est juste une question).
Ce que je trouve dommage, c'est que ces sites (tout comme pas mal d'intervenant sur HFR je trouve) fonctionnent beaucoup sur la haine de l'autre et la culture de celle-ci.

 
Oui, bien sûr, il y a des chrétiens extrémistes - d,ailleurs, les mots " intégristes " et " fondamentalistes " ont été inventé pour décrire des chrétiens - mais ces chrétiens fondamentalistes sont marginalisés à l'heure actuelle en occident, alors que les islamistes sont encore loin de l'être dans le monde musulman!
 
Le site francophone oumma.com reçoit 6 millions de visites et a 120 000 abonnés: on est loin d'un site marginal! Certains pays musulmans sont même dirigés par des fondamentalistes: Soudan, Iran, Arabie Saoudites, Mauritanie.

Ceci dit, je suis plutôt d'accord avec toi.
 
Mais quand je vois que la constatation d'un fait est automatique interprété comme généralisation/diffamation/attaque/désinformation...
 
Je crois qu'il y a un réel problème culturel/communautaire/religeux, le grossir (en jouant sur l'info orientée, des faits particulièrements dérangeants, en ressassant tjrs la même choses) tout comme le nier(ce que certains essayent de faire en jouant sur le fait qu'on essaye de grossir le problème) et très mauvais pour l'avenir, or il semble au vu des réactions qu'il soit très difficile de rester impartial étant donné que chaque faction interprètera de toute manière tes propos dans le sens qui les arrangent.

 
radicalisation des extremistes, un bel euphemisme.  

Juste pour appuyer The Blo sur son analyse.
 
Tout le pb vient de 3 points:
 
- les musulmans arabes qu'ils vivent en Europe ou en Afrique du Nord se percoivent souvent comme humilies par l'Occident et se tournent vers leur specificite culturelle et religieuse pour revendiquer une identite. Or, ces cultures sont profondement mysogines et patriarcales.
 
- les extremistes religieux musulmans ne sont jamais presentes comme de dangereux malfaiteurs dans les pays arabes. Au pire, on les presente comme de doux illumines qui ont interprete avec trop de vigueur certains textes. En fait, il est impensable dans un pays arabe que quelqu'un dise publiquement: "Un extremiste est un danger pour notre societe qui doit etre combattu par tous les moyens". La raison ? La seule cohesion sociale est la cohesion religieuse, qui permet a une classe dirigeante d'asseoir son pouvoir temporelle. Personne ne remet en cause le bien fonde de la religiosite d'un individu. Au contraire, etre un bon musulman semble plus important qu'etre un bon pere ou mari...
 
- la religion musulmane a ete phagocyte d'entree de jeu par les redacteurs du Coran et les premiers commentateurs. Ce sont eux qui ont fige le texte en l'etat, ecartant toutes les versions qui leur paraissait contraire aux pratiques sociales de leur tribu. C'est ainsi que l'on se retrouve avec un Coran qui est un texte tres interessant... pour un ethnologue/historien passionne par les tribus bedouins du Haut Moyen Age...

tu voulais p't'êt' dire misogyne

 
encore une generalisation...

 
Et comment... oulah... chui fatigue moi Merci pour la correction, j'edite de ce pas.

L'Islam selon moi?
 
Religion ultra violente, non-respectueuse des droits de la femme et franchement moyennageuse.
 
Voilà l'image que j'ai.

 
Et bien pas tant que ca... c'est un constat que je fais sur la base:
- des media arabes que je me tape toute la journee puisque je vis au Maroc
- des discussions que j'ai avec nombre de personne de bon niveau d'education pourtant persuade que l'occident ne fait qu'une chose: les humilier
- des analyses faites par les specialistes du Magreb et du Proche Orient qui constatent les memes choses dans tous les pays du bassin mediterraneen que moi, a mon petit niveau perso
- des arguments mis en avant par bcp sur ce forum
- du fait que les pays musulmans qui ne sont pas du bassin mediterraneen et ont connu une colonisation plus "asiatique" qu'"africaine" n'ont pas du tout ce sentiment ou plutot ce ressentiment envers l'Occident.
 
Bref, cela commence a faire une petite base de constatations/reflexions...
 
En conclusion, bcp de pb que l'on connait aujourd'hui sont plutot des problemes culturels et de decolonisations que des problemes lies a des incomprehensions theologiques.

Dis pas ça, tu vas te faire lapider.

 
Le titre du sujet est "l'Islam selon vous"
 
Je réponds. Celui qui me lapide et qui est de religion musulmane (je ne sais pas si le terme est bon, mais sa religion c'est l'Islam quoi) n'a qu'à me donner une meilleure image par des faits.  
 
Et puis je suis sado maso donc  

je pense que l'islam doit apprendre a tolerer la critique.
on se moque bien des curés, ça n'empeche pas les cathos d'etre cathos.
il faut reconnaitre qu'on a du mal a critiquer l'islam sans se retrouver avec une fatwa sur le dos. Et un arabe comme moi, qui ose critiquer l'islam, ben il est carrement bon pour etre egorgé...
maintenant je me sens obligé de rapeller que au moins 70 pour cent des musulmans a travers le monde sont des gens pacifiques, tolérants et honnetes.Et , croyez moi,  ils ont honte de l'image que peuvent donner les barbus de l'islam...

 
Je ne peux qu'espérer que les gens soient ouverts comme toi.
Que l'image actuelle de l'Islam soit changée ses prochaines années.  
 
Trop de gens jurent sur Allah à coup de woalla, trop de gens (pour la plupart même pas des VRAIS musulmans) déforment cette religion. Trop bête.  
Et comme tu dis, 70% des musulmans sont pacifiques, il est étonnant de voir que ce soit les 30% restant qui dominent et font l'image de l'Islam, c'est vraiment dommage.

30 %    
vous faites peur là  

oui...c toujours bete de donner des chiffres. disons la majorité.
comme j'ai lu plus haut, c'est aux arabes moderés d'ouvrir un peu leur geules, c'est a nous de taper du poingt, il manque des exemples comme dalil boubaker (recteur de la mosquée de Paris, profitez bien de son intelligence et de son ouverture d'esprit, il va pas tarder a se faire buter, au propre ou au figuré) ou l'ex boss de sos racisme (j'ai oublié son prenom, mais j'aime bien ce type) qui affirme haut et fort qu'il adore le petit salé aux lentilles.c'est a ces français d'origine maghrebine, croyants ou athés, de rapeller (et ils le font) que non l'islam ne doit pas etre synonyme de terreur.
Je pense aux defunts musulmans de valeurs comme le comandant massoud, younes le chanteur kabyle, faut plus de types comme ça et moins de gars comme tarik ramadan, l'incarnation, a mon sens de la dangerosité à l'etat pur...

 
parce que ca fait plus d'audimat, c'est tout
 
tu preferes le jt de 13h00 sur tf1 ou les reportages sur des extremistes au jt de 20h00?
 
la violence rapporte beaucoup plus de fric, donc autant la montrer même si ca peut influencer les gens sur l'image d'un peuple ou d'une religion

Tu serais pas en train de dire qu'on diabolise la religion musulman ?

 
C'est Malek Boutih, mais justement, il est pas musulman (c'est lui qui le dit) donc pas représentatif de cette religion.
Sinon, tu peux aller voir là http://mmlf.webdynamit.net/spip/ar [...] _article=8
mais encore une fois ce ne sont pas des musulmans, juste des maghrébins...

joshua13 denonce surtout le risque qu'un arabe prend a ne pas se comporter en bon petit soldat musulman... Et cette derive-la est tres dangereuse.
 
Les extremistes sont peut etre la minorite, mais ils ont de l'influence sur une bonne partie des musulmans de France via les mosquees et via la benediction totale dont beneficie un "justicier" musulman qui s'en prendrait a un "mauvais" musulman. Autant le Coran peut etre comprehensif envers celui qui n'est pas musulman, autant il ne pardonne rien a celui qui abandonne sa foi et legitime toute represaille.

 
D'où le fait que ça ressemble quand même bien à une secte.

 
Tu crois que je sors jamais de chez moi?  
T'inquiètes pas, pas besoin de JT pour se faire une idée.
Tu vas à Bellecour, tu regardes et écoutes les rebeu parler, j'entends des trucs constament genre "fils de pute de français" ou "nique la France". Y a même une chanson de Sniper qui dit "La France est une garce et on s'est fait trahir, on nique la France". Sans vouloir tomber dans la dérive, je connais personne qui n'assimile pas un arabe à la religion islamique. C'est à dire que même si le mec n'est pas pratiquant, si c'ets un arabe, il sera assimilé à la religion islamique.
Y en a, t'as l'impression qu'ils se disent musulman pour se la péter, mais ils gachent grave cette religion.
Quand tu entends ça tu te dis que l'Islam n'est pas une religion qui propage la paix, ou alors elle est très mal comprise.
Maintenant la religion elle-même, je connais pas. Est-ce que la femme a vraiment une mauvaise place dans le Coran, est-ce que dés qu'elle se fait violée elle devient une paria...J'en sais rien, mais je sais que c'est cette mentalité qui règne dans des pays arabes.
Et je te parle pas de reportage, j'ai été à Djerba et en Egypte, et franchement, les libertés féminines n'existent pas là-bas. Après ce que montrent les JT, en général ça me rappelle ce que j'ai vu. Donc les gens assimilent tous ces pays à L'Islam, alors que pour la plupart ils ne sont peut être pas musulmans.  
C''est comme ça dans ces pays.Je ne sais pas si ils font ça au NOM de l'Islam et si ça l'Islam ou si ça ne l'ai pas.
 

redshift : justement , j'ai jamais parlé de musulmans mais de "français d'origine maghrebine" et je sais qu'il n'est pas musulman, meme si ça etonne.
car c'est là le point crucial, et Grith  l'a bien resumé. Un gars comme moi qui se revendique athée, est vite considéré soit comme un fou soit comme (ce qui est pire) un traitre qui aurait honte de ses origines. or il faut dissocier, origines, patrie et religion. Je supporte pas les pays qui ont une religion d'etat (comme mon pays , le maroc), ça ne fait qu'hatiser les conflits interreligieux et intercommunautaires. Bref il nous faut savoir prendre nos distances avec l'islam et montrer ce qu'on a de positif dans le ventre (et il y'en a..., y'a qu'a regarder la jeunesse marocaine, egyptienne, algeriene, et je ne parle pas de nos lascards nationnaux, les pauvres, qui errent sans patrie, rejetés par les français comme par leur pays d'origine)

Un truc imortant , les amis, concernant nos petits lascard: N'oubliez pas que ce sont ds la quasi majorité des adolescents. Et la pierre angulaire de l'adolescence, sa caracteristique principale, c'est la rupture. La rupture avec les parents, avec la famille, avec l'etat. Dans le cas de nos sauvagons (moi j'aime bien cette expression) il s'agit d'une rupture puissance 10.

 
ouais mais tous ces pays sont encore au moyen-age...

 
je sais pas mais g l'impression qu'en ce moment c'est vraiment la honte d'etre arabe et musulman

je pense que seule un minorité des croyants respectent A LA LETTRE leur religion, verset par verset que ce soit le Coran ou autres. Ils vivent leur religion comme ils l'entendent, ils analysent ce qui est vrai dans ces livres et sont d'accord avec ca, mais le reste, ce qui pour eux semble absurde, il essaye de ne pas y preter attention a mon avis    
 
Combien de femmes musulmanes ne portent pas de foulard? (une grande majorité)

 
Oui, c'est vrai, mais la minorité de bons musulmans - c'est ainsi qu'ils se perçoivent - ont pour devoir de ramener leur frères dans le droit chemin. Il faut comprendre que l'Islam est une religion très normative, et c'est le devoir de tout musulman de rappeler à l'ordre un frère dont la pratique n'est pas ce qu'elle devrait être. Il y a par exemple beaucoup de pression dans les écoles sur les musulmanes non voilées, au point où certains parents musulmans doivent inscrire leur fille dans des écoles privées où le voile est clairement interdit pour les soustraire à ces pressions. On joue beaucoup sur le sentiment de culpabilité, on leur répète sans cesse qu'elles désobéissent à Dieu, qu'elles vivent dans le péché, on utilise le poids du nombre afin que les non voilées se sentent marginalisées. Ces musulmans intégristes sont aussi très actifs dans les prisons et les banlieues, où ils offrent bien souvent un point d'ancrage à une jeunesse déboussolée.
 
Il faut comprendre aussi que le devoir de solidarité entre musulmans est très important. La cohésion sociale est une valeur primordiale dans l'Islam, ce que certains n'hésitent pas à utiliser à leur avantage... Tu verras rarement un musulman condamner un frère devant les " kouffars " - mécréants! Le déni est très fort dans cette communauté, et si on met le doigt sur les dérives de certains musulmans, comme les attentats, on te fera toujours la même réponse: ce ne sont pas des musulmans qui commettent ces attentats, mais ceux-ci sont commandités par le Mossad ou la CIA pour salir les musulmans... Dans ces conditions, l'auto-critique est impossible, et les fouteurs de merde ont les coudées franches, car ils ne seront jamais dénoncés ou marginalisés par leur communauté, même si la majorité n'approuve pas ce qu'ils disent ou font. IL s faut se montrer solidaire à tout prix envers les frères devant les attaques des kouffars. Tu rencontras rarement un musulman qui en partage pas ces sentiments, même parmi les plus modérés.

bon le foulard est a part, car le Coran est contradictoire dans ses recommandations.
 
Du coup, nombre de femmes vont aller tete nue et se revendiquer musulmane, et relativement peu oseront les denigrer publiquement (parce qu'en prive, les langues se delieront...).
 
Reste que le Coran, de part sa volonte de regir la vie quotidienne du croyant dans ses moindres details, est source de restrictions et de classification entre "bons" et "mauvais" musulmans.
 
Si tu prends par exemple l'obligation de ne pas manger de porc, si elle n'est pas respectee, cela suscite de violentes reactions de la part d'autres musulmans qui condamne le comportement du "traitre".
 
Ce genre d'obligations et de condamnations hatives est passe de mode depuis longtemps dans la religion chretienne. Pourquoi ? Parce que celle ci autorise le croyant a douter et ne lui demande finalement qu'une chose: "aimer son prochain et son Dieu".
 
En fait, il y a une difference de philosophie importante entre les 3 religions du livre.
 
Le Dieu des Juifs est en quelque sorte la figure paternelle. Juste mais dur, demandant respect et consideration. Il encourage le travail et la reussite. Cet aspect familial ou tribal du judaisme explique peut etre l'importance qu'il accorde a la transmission de la religion par les parents.
 
Le Dieu des Chretiens est plus "peace and love". C'est vraiment une figure presque feminine, meme si pour des besoins politiques on en a fait un justicier vengeur pendant le moyen-age (la peur de l'Enfer assurait la paix sociale dans les campagnes et le versement de l'impot). C'est egalement le premier Dieu universaliste au sens moderne du terme. A croire par moment que Jesus devait etre une femme...
 
Le Dieu des musulmans, lui, est un Dieu tres exclusif. Il ne demande pas le respect, ni l'amour. Il exige l'adoration totale de la part de son diciple. Il encourage la devotion, la force dans l'affirmation de sa foi, et pousse le croyant a porter le message divin partout ou il se rend. D'ailleurs, on devient musulman par une profession de foi tres forte. L'affirmation est la suivante il me semble: "Je crois en Allah Dieu Unique de tous les hommes et en Mohammed son prophete". Quelque chose dans ce genre en tous cas. Par bien des aspects, c'est le Dieu d'un peuple de guerriers bedouins.

 
Tu avoueras que certains jouent beaucoup sur ce sentiment d'humiliation et de persécution pour mobiliser les musulmans!

en tout cas, je comprendrais jamais ces filles de 12 ans qui se mettent a porter le voile, ou qui prone ouvertement qu'elles sont de telle ou telle religion
 
j'apelle ca du bourrage de crane de la part des parents en général (de l'entourage aussi), mais je toruve qu'a 12 ans, on a autre chose a penser que Dieu, la vie après la mort, les 10 commandements et autres.....

 
Le judaïsme ne comporte pas cette notion de prosélytisme que l,on rencontre dans l'Islam et le chritianisme. Cependant, je crois que le chritianisme et l'Islam ne sont pas si différents à ce propos, et l'histoire le démontre à l,envie - les croisades en sont un bon exemple. Le christianisme est moins normatif que l'Islam, mais on ne peut pas dire qu'il est moins prosélyte!

 
Voilà qui appuie tes propos : dans le forum oumma, un sujet à propos d'un mari adultère :
 

 
Ce à quoi il lui est répondu :
 

 
source : http://oumma.com/forum/showthread.php?t=124569

 
c'est surtout ca qui me gène, c'est que même si elles prétendent (en toute bonne fois même) que c'est un choix, a 12 ans on est encore trop influencé par son entourage. Et je sais pas si quitter le voile est chose simple

Ca reste encore à voir, fut une certaine époque.

 
Le christianisme n'a jamais comporté autant de prescriptions et d'interdictions que l'Islam! Il y en a eu, bien entendu, mais leur nombre ne se compare pas.