Reprise du message précédent :

 
Alexandre Del Valle:
Professeur de Géopolitique à l'Ecole de guerre économique, ce n'est pas un militant mais un chercheur.
 
Ce monsieur est considéré comme un spécialiste du secteur par ses pairs universitaires et est notamment consulté par les organismes de renseignement pour decrire la structure des Réseaux.  
 
Tes liens sont des associations propagandistes pro israeliennes qui citent les propos de Del Valle quand ils peuvent servir leur objectifs politiques.  
 
Je me fous royalement des assoc juives ou musulmane, je vois les travaux et l'analyse d'un chercheur reconnu de ses pairs et non d'un intellectuel douteux ambigu sur la lapidation et ses liens avec une organisation terrorriste.

 
Ca s'aplique exactement a T Ramadan quand les islamophobes en ont besoin

 
c'est pas paske il est professeur de je sais pas quoi qu'il a pas des idée qui chlingue... Bruno Golnish, le numéro 2 du FN est professeur à l'université.. Et si les assoc pro israelienne l'utilisent c'est qu'il a un discours qui colle a leur islamophobie.

"Au terme de ses études, Tariq enseigne la philosophie et la littérature française au Collège de Genève, dont il sera doyen de 1988 à 1992. Spécialiste du philosophe allemand Niezsche, il  occupe encore aujourd?hui son poste d?enseignant avec une efficacité qui lui vaut l?admiration de ses élèves."
 
Qu'est ce que ramadan peut envier a ton Del Valle intelectuellement ? rien désolé

 
t'as des preuves de ce que tu avances?

 
Les Freres Musulmans peut être
 

 
Golnish est politique pas Del Valle
Golnish n'a pas de soutien de la communauté des chercheurs non plus
 

 
je crois les voir dans les titres des sites non? propagande n'est par contre pas le mot approprié : orienté plutot
 

 
- Intelectuelement = les freres musulmans, voila une belle preuve de "tournage en rond", on va allé loin comme ca furbyman, c'est clair ca c'est du debat    
 
- Et alors ? C'est toi qui nous a sortit l'argument genre Del valle c'est un chercheur nananere, t'es bien d'accord que ton argument ne tiens plus, c'est pas parceque ton Del Valle est chercheur que c'est un mec super comme tu le dit

 
il est pas politique même si il emets de avis d'ordre..Politique?        
 
et excuse moi, mais quand on voit ce que ce mec ecrit, je serais curieux de savoir quel "chercheurs " lui accorde un quelconque crédit (merci de ne pas me citer bernard henry levy, on a dis des gens serieux)  
 
http://www.alexandredelvalle.com/p [...] p?rub=univ
 
faut pas déconné.

http://www.alexandredelvalle.com/p [...] ?id_art=91
 
hey faut pas abusé la, c'est son site officiel
 
 
edit : grillaid by yems93

Je ne connais pas ce site, j'ai pris l'extrait dans une revue de presse du Figaro (c'est indiqué). Apres votre lien, je viens de lire la rubrique "politique" ou il dénonce justement les gens qui le dise affilié il me semble. D'autre part si vous vous penchez sur la question vous verrez que l'objet de ses travaux est essentielement les dérives fascistes des mouvements radicaux, et non la pratique courante d'une religion.
 
D'autre part libre a vous de pensez ce que vous voulez de Ramadan, seulement ce type a des ramifications pas claires du tout, mais ayez l'honneteté d'ouvrir autre chose que les sites web comme références, des livres ou la presse par exemple.  
 
Je ne fais pas mes critiques en l'air sous couvert d'une idéologie. Seulement quand je vois vos propos sur le créationisme ou sur Ramadan, clairement vous ne pouvez pas nier que vous etes des engagés.
 
Pour la question des chercheurs etc... je suis coutumié des papiers et revues, alors ce qui me parait évident ne l'est peut etre pas pour vous (amende honorable), c'est clair mais je ne peux que vous encourager à aller dans un amphi de socio, sc po, ou autres, ou à acquérir quelques ouvrages de référence dont Del Valle fait partie que vous le vouliez ou non. Ce qui me gêne dans vos discours c'est l'unilatéralité de vos propos, pas de nuances, pas de juste milieu, pas de références solides, pas de questionnement mais que des affirmations inconditionnelles. Ca m'effrait! Mais je ne me la fermerais pas sur des questions d'extrémisme pour vous faire plaisir désolé.

 
au lieu de nous dire d'ouvrir des livres et de nous accusé d'etre engagé, va chercher des preuves de ce que tu avances par rapport a ce que tu as lu/entendu de ramadan et non par l'opinion d'un autre , après tu reviendras nous faire ta moral.

Ramadan : "le moratoire sur la lapidation"
 
Ramadan : biographie et écrits le liant aux FM dans : Aux sources du renouveau musulman, le passage sur son grand pere...
 
deux faits non contesté même par lui et facilement vérifiables apres si tu interpretes cela différement ca on peut en discuter, mais la science c'est la reprise des travaux antérieurs et leur enrichissement ou leur discussion et c'est mon optique.
 
Si tu percois le fait d'etre engagé comme une accusation je peux pas grand chose pour toi. Ce n'est en rien péjoratif de mon point de vue.

 
"un moratoire en vu d'interdire ces pratiques" merci de citer l'intégralité....

il n'y a pas de "moratoire" à avoir de mon point de vue, la lapidation d'une femme est un acte de barbarie, ca se condamne, ca ne se discute pas, je m'arreterais là sur ce sujet car j'ai pas envie de faire la pub de Sarko sur ce coup là.
 
Tu peux retrouver la représentation de mon point de vue dans tout les communiqués des associations des défenses des droits des femmes si tu veux le détail de ma pensée. Je suis 100% d'accord avec elles.

Je sais pas si ça a deja été dit, mais les hommes se font aussi lapidés, y'a pas que la femme.

 
 
déjà, avant de parler ,faut etre un minimum renseigner (de préference se renseigner soit même et non pas par le biais d'un autre , enfin, jme comprend hein), vu que la lapidation ne concerne pas que les femmes, mais aussi les hommes... Le fait d'insister sur les femmes, c'est soutenir la thèse des islamophobes sur le soit disant fait que les femmes ont une condition de vie terrible chez les musulman, enfin bref    
 
Si tu n'es pas pour un moratoire (qui est , rappellons le, en vue d'interdire ces pratiques) , tu es donc pour imposer par la force aux autres ton point de vue? C'est ça n'est ce pas car tu as toi même dis que ca ne se discute pas.. Tariq Ramadan parlait d'un moratoire pour faire evoluer les mentalités de ceux qui font cela dans la discussion et le débat. Dommage que tu n'es rien compris et que tu preferes donner plus de crédit a Del Valle par exemple.

On a pas entendu et lu la meme chose voilà tout! si c'est islamophobe de dénoncer les pratiques sexistes et barbares alors il faut que je change de dictionnaire.

 
 
ouais et change de reférence aussi au passage parce que Del Valle et autre mec bizarre comme ça, ca fait pas serieux quand on dis aux autres qu'ils sont vachement engagé.

je t'enverrai aussi mon dico pour que tu lises la définition d'engagé

 
et moi le mien pour sexiste  

des pratiques sexistes, y en a dans toutes les communautes et meme dans les entreprises
 
pour les pratiques barbares, j'rappelle que la France utilisait encore la guillotine il y a de cela une vingtaine d'annees...
 
d'ailleurs j'vois meme pas où vous voulez tous en venir...
 
et puis, pour certain, faudrait arreter d'etre aussi agressifs (ce que je deviens aussi a force de vous lire)...On est la pour debattre calmement, non?

apparement non !!!

Il va vraiment falloir que certains se calment dans ce topic. A croire que vous ne savez pas débattre autrement qu'en agressant l'autre, c'est usant.    
 
Si ça ne se calme pas, c'est distribution de TT et lock du topic.    
 
Si vous n'êtes pas d'accord avec certaines argumentations, vous pouvez le faire savoir sans pour autant afficher un ton méprisant, parfois même insultant.
 
PS : inutile de quoter ce post, le sujet c'est "L'Islam selon vous ?" et non qui a fait/dit quoi et pourquoi.

 
En parlant de Nietzsche, voici l'une de ces citations parmi les plus célèbres, non sans raison :
 
"Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude."
 
Je laisse aux croyants du topic le soin d'une réflexion personnelle sur : le doute, la certitude, vos croyances et un fanatisme, conscient ou non.

 
Ton message est aplicable tres largment a ceux qui denigre nos croyance et pour toi une speciale aussi by Albert Einstein :
 
"Il est plus facile de détruire un atome que de détruire un préjugé"

Certes....

Moi j'ai toujours pas vu de réponse à mon interrogation, comment les jeunes filles qui portent un voile se trouve un copain si on voit pas leur tete?
Certe j'en déduis sans éclaircissement, qu'elles n'en trouvent pas, on leur trouve pour elle. Comment expliquer autrement? Donc oui je suis choqué quand je vois une jeune fille qui accepte ce genre de destin. De plus, le coran accepte la polygamie, ou c'est une légende? Sans jouer sur les mots: c'est peut etre juste du polyconcubinage. Qu'en est-il des musulmans en France à ce propos (je sais qu'en Afrique ils ne se genent pas)? Vous ne trouvez pas que c'est une pratique dégradante pour la femme? Moi si, et à peu près la moitié de l'humanité doit le penser aussi.

le voile ne t'empeche pas de voir la beaute du visage
 
en france, la polygamie est interdite, donc pas de polygamie pour les musulmans. Cette pratique date d'il y a tres longtemps au temps du prophete(an 650), il y avait tres peu d'homme pour beaucoups de femme car beaucoups de guerre, pour eviter l'homosexualite de celles ci,   il etait donc autorise d'avoir plusieur femmes 4 au maximum a condition que :
 
-tu puisses subvenir a leurs besoins (sexuel, agent...) sans faire de jalouses
-que la premiere femme accepte la ^polygamie
il y en a d'autres...
 

 
Si elles l'étaient, ca devait être difficile pour elles de se retenir

 
tu vois pas plus loin que ce que disent les media  
 
c'est pas tres objectif tous ca .
 
Bref pour te dire, la lapidation n'est plus de l'epoque car aujoud'hui il n'est plus possible de trouver 4 temoins de bonne fois qui surprenne une femme en train de faire l'acte sexuel avec un autre homme que le sien. Cette loi etait du temps d'une communaute islamique pur celle du prophete , cette epoque n'existe plus car il n'esiste plus de nos jours un vrai etat islamique dans le monde.(meme si il le petendent).
 
 
 

 
non, justement ils ont pris les devant.

 
Oui mais je pense pas que ca change grand chose... Un homo va tenter de refouler son homosexualité mais en fin de compte, il/elle reste homo. Enfin je pense que les homos le ressentent ainsi ? C'est plutôt l'acte qui est réprimandé mais c'est quand même priver l'homo femme... d'un plaisir ? Elle devrait aimer les hommes par obligation, c'est absurde.

 
http://www.amnestyinternational.be [...] e1779.html
 
juste UN exemple bien d'actualité, faudrait peut etre leur dire que c'est d'un autre temps

 
Jsuis tout a fait d'accord la et je suis sur que de toute facon rien a été respecté, que ya du avoir une grosse corruption et voila tout

 
non c'est pas dans se sens la .
je dis bien c'est pour eviter l'homosexualite, ca veut pas dire que les femmes etaient deja homos, elles etaient mariees mais leur marie est mort pendant la guerre, si on laisse beaucoups de femmes sans homme  pendant une longue durée elles peuvent "devenir" homo.

+1
 
il ne faut pas rabbaisser l'Islam a l'interpretation de certains hommes.

 
La sounnah (paroles et actes) du prophète, la vrai sounnah du Prophète dans sa polygamie est d'aider les femmes en situation difficile, les veuves, les vieilles, celles dont personne ne voulait, de contrater des alliances profitables pour sa Oummah.
 
le coran le livre du savoir-vivre de celui qui croit en dieu et en son messager, bien sur ca nempeche pas que de non musulmans s'en inspire, et comme d'autres sujets ou règles de vie la polygamie n'est pas interdite, mais mise sous conditions :
- consultation auprès de l'épouse qui a le droit de refuser le mariage de son homme avec une autre femme (ds le contrat de mariage)
- Que chaque épouse ait son propre lieu d?habitation
- si l'homme n'a pas les moyens de se marier, il lui est interdit de le faire
- l?équité entre les épouses dans tout les domaines meme dans le temps réservé.
....
 
mais aujourd'hui il est clair que les hommes ne viz pas dans les + de 50 ans, veuves et sans argent, pour partager tout leur biens avec toutes les épouses.

 
c'est comme les grenouilles femmelles qui restent trop longtemps entre elles...bah certaines deviennent mâles!    
 
c la loi de la nature koi! lol

 
waw tu m'impressionnes! où trouves-tu toutes ces infos?

 
 
jlis des livres  

enfin qqun qui s'interresse a la Sunna du prophete (saw), souvent les gens parlent que du Coran alors que l'Islam c'est le Coran + la Sunna.